Au jardin, forum de jardinage

Bj.que veut dire F1 sur les sachets de graines

bonjour
http://www.forum-tomates.net/viewtopic.php?p=58195
voila de la lecture..............................;;

ça veut dire que ce sont des hybrides, les graines sont une première génération d'un croisement de deux variétés supposé donner des plantes ayant des qualités recherchées des deux parents... ça veut aussi dire que si tu récupères des graines de ta récolte de fruits, ils ne donneront pas des tomates à l'identique parce qu'un hybride est par définition une variété non fixée. Pour avoir les mêmes tomates, il te faudra racheter des graines de la même variété f1. Bon sinon, dans une bonne terre et mûries au soleil, il y en a de très bonnes, hein

Perso, autant j'aime les tomates anciennes, autant je ne crache pas sur les hybrides qui après tout, si on oublie tout le côté mercantile ou juridique, ne "demandent" qu'à être fixées...

lemon pie a écrit : si tu récupères des graines de ta récolte de fruits, ils ne donneront pas des tomates à l'identique parce qu'un hybride est par définition une variété non fixée.

L'hybride en question n'est pas un hybride c'est un croisement entre 2 variétés de tomate.
Les graines issues de F1 donneront :
50% de F1
25% identiques au parent n°1
25% identiques au parent n°2
Plus de détail la :
sutra1050513.html&highlight=#1050513

Merci pour le lien Moustache. Pourtant hybride, ça veut bien dire résultat d'un croisement, quelque soit le résultat, non ?

Est-ce que les graines de troisième génération issues des 25% identiques au parent n°1 (ou n°2) donneront des fruits identiques au parent 1 (ou 2) ou alors y a-t-il encore des risques d'instabilité ?

Bj à tous, j'ai tout lu c'est tres compliqué enfin il en ressort que c'est pas des OGM je vous dis mérci pour ces infos car sur le forum j'avai cru comprendre que ce n'etait pas bien sain et comme en extérieur pour éviter la maladie il est préférable de métre des tomates à peau lisse je voulais savoir de quoi il en retourne, quelques noms de tomates qui tiennent bien au jardin serait sympas merçi d'avance.

lemon pie a écrit :Pourtant hybride, ça veut bien dire résultat d'un croisement, quelque soit le résultat, non ?

Dans un "croisement", il s'agit d'individus d'une même espèce.
L'hybridation est un croisement de deux espèces différentes exemple l'âne et la jument donnant le mulet. Les "vrais" hybrides sont souvent stériles.

Est-ce que les graines de troisième génération issues des 25% identiques au parent n°1 (ou n°2) donneront des fruits identiques au parent 1 (ou 2) ou alors y a-t-il encore des risques d'instabilité ?

Dans le schema, on peut voir que suivant l'arrangement des chromosomes, on obtient soit de F1, soit des parents 1, soit des parents 2. Ceci est du au fait que les parents sont des lignées pures qui ont leurs 2 chromosomes identiques. Il n'y a en jeu que 2 chromosomes différents : le bleu et le rouge et on ne peut obtenir que 3 combinaisons différentes :
2 bleus père
2 rouges mère
1 bleu + 1 rouge. hybride F1.
J'espère m'être fait comprendre, mais n'hésitez pas à me questionner à ce sujet.

Bonjour !

Pour la définition d'hybride, il y a des hybrides interspécifiques (entre deux espèces différentes) et des hybrides intraspécifiques entre deux lignées pures dans la même espèce. Toutes les graines F sont bien nommées hybrides F1 et sont des croisements dans la même espèce généralement.

Pour la démonstration de Moustache, elle est très partielle :
Elle ne vaut que pour deux variétés de lignée pure qui ne diffèrent que par un seul gène. Ce qui est loin d'être le cas !
Prenons par exemple deux lignées pures qui diffèrent par deux gènes (supposons que ces deux gènes correspondent à deux caractères, ce qui n'est pas non plus toujours le cas, et que pour chaque gène il y ait une version (= allèle) dominante et une version récessive, car cela aussi rentre en compte dans le résultat).
en F1 on aura 100 % d'hybride, homogènes.
en F2 on aura :
9/16èmes identiques à F1, dont 1/16 correspond au génotype d'un des parent, les autres étant en partie hétérozygotes pour l'un ou l'autre ou les deux gènes
1/16ème identique à l'autre parent,
3/16 avec une nouvelle combinaison de caractère
3/16 avec un nouvelle combinaison de caractère différente de la première.

Rien qu'avec toutes ces restrictions, on a déjà plus de combinaisons en F2 (deuxième génération).
En réalité le nombre de combinaisons possibles en F2 issue d'un hybride F1 est bien plus important car les deux variétés parentes ne diffèrent pas d'un seul caractère, déterminé par un seul gène !

Bon d'accord c'est un peu compliqué mais ce n'est rien par rapport à la réelle complexité de la transmission des gènes lors de la reproduction sexuèe...

laurentomodori a écrit : Elle ne vaut que pour deux variétés de lignée pure qui ne diffèrent que par un seul gène.

C'est le cas chez les hybrides F1, il s'agit de lignées strictement homozigotes (obtenues le plus souvent in vitro par "haplo-dipoïdisation"), autrement dit il s'agit de clones.

Prenons par exemple deux lignées pures qui diffèrent par deux gènes

Je t'arrête, on ne parle pas de gènes ici, mais de chromosomes entiers, avec tous leurs gènes. Il s'agit de lignées pures, tous les gènes sont les mêmes sur les 2 chromosomes.
Les lois de Mendel s'appliquent à merveille dans ce cas, et les résultats connus d'avance, dans les limites du calcul de probabilités bien sur.

Bj, SOS je m'embrouille les tomates F1 sont 2 tomates diférentes ou sont une tomate et autre chose.

Les tomates F1 sont la première génération issue du mariage de 2 tomates de vaitétés différentes .

Espiets a écrit :Les tomates F1 sont la première génération issue du mariage de 2 tomates de vaitétés différentes .

différentes mais "pures"

oh oui, Moustache mon Maître t'es toujours là pour me reprendre quand j'oublie quelque chose Merci ami

Bj, donc si je résume les FI sont bio si on les cultivent bio et la nature pourait en fabriquer via les insectes (avec de la chance) j'avais cru comprendre que cà ne faisait pas bio et donc pour certain à proscrire de leur culture jardin propre.

Une F1 est parfaitement bio tu as raison , et même plus en ce sens que la plupart ont été sélectionnées pour être plus résistantes au maladies, donc moins de traitement .
Les reproches que leur font la plupart sont :
1- elles ont été sélectionnées sur des critères de productivité et de résistance plutôt que de goût , certaines sont délicieuses tout de même
2- elles engraissent les semenciers omnipotents d'une part parce qu'elles sont plus chères, d'autre part parce qu'on est obligé de racheter les graines .
3- résultante du 3 , on ne peut faire les semences soi même ni les échanger .

La nature oui, fait des F1 constament , et ce n'est pas toujours facile de conserver des variétés "pures"

Bj, merci de toutes ces réponses, il est vrai que les semenciers font les FI et que celle ci sont chéres mais avec un sachet ont doit faire plusieurs années et quand on vois le prix de ces dérniéres à la vente tout est relatif mais je pense que cela doit etre compliqué de fabriquer des FI et rien que des FI car dans le sachet il n'y a qu'une sorte donc la séléction doit étre rigoureuse et ce que j'ai lu plus haut à faire sois méme c'est présque impossible, ils ont certainement des téchniques specifique.

pedro431 a écrit :ils ont certainement des téchniques specifique.

Oui, évidemment. Le plus compliqué est de créer les 2 lignées pures de tomates qui vont donner par croisement le fruit qui contiendra les graines de F1.
Ensuite, on cultive séparément les 2 souches dans des serres hermétiques.
On élève les étamines des fleurs d'une serre, et on les féconde avec du pollen prélevé sur les fleurs de l'autre serre.
Il faut faire attention de ne pas en oublier, car au lieu de F1, on aura la lignée pure

Bj,moustache vous avez la réponse à ma quéstion je crois avoir compris le principe et le tenant des FI et de cette façon je sais à quoi m'en tenir etvous remerci une fois de plus.