question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

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Tite Puce
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question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par Tite Puce » lun. 19 mai 2008 23:01

Bonjour.
Par jeu, et parce que je suis assez expérimentale, j'ai tenté une pollinisation manuelle de mes iris.
Vu que j'ai plusiers variétés, j'ai fait des croisements, "pour m'amuser". :roll:

Qui saurait me dire les caractères dominants ou recessifs de cette espèce?
(en gros, un sombre croisé avec un clair, quelle couleur dois je attendre? un mélange, ou une dominance sombre?
Ou un frisé avec un plat, un bicolore et un uni....)
Qui a déjà tenté des semis?

Beaucoup de questions, et j'attends vos réponses, ou expériences.
Ou même des liens, très volontiers.
Merci pour votre aide :top:
Dernière modification par Tite Puce le lun. 02 juin 2008 22:11, modifié 1 fois.

amaryllid
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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris.

Message par amaryllid » mar. 20 mai 2008 0:59

Bonjour,
La question est vaste.
Je n'hybride pas personnellement les iris et n'ai pas étudié la génétique de leurs divers caractères, mais, pour fréquenter et lire un peu ceux qui pratiquent, je peux signaler certains points préalables.

D'abord, certains iris sont incompatibles entre eux. Les iris du 19e siècles étaient des iris à 24 chromosomes (dit iris diploïdes). Il en reste dans les jardins, à voir les photos sur le forum !
A partir du début du 20e siècle, ils ont été progressivement remplacés par des iris plus grands à 48 chromosomes (dit tétraploïdes).
Les diploïdes et tétraploïdes ne peuvent pas s'hybrider (graines rarissimes).
Certains iris ne sont fertiles que par le pollen ou inversement par l'ovaire. D'autres sont très peu fertiles... ou stériles. Les vrais Iris germanica L., sont stériles.

Aussi, il faut d'abord apprendre à distinguer les diploïdes des triploïdes.
Au delà, il faut apprendre à deviner la date de création des différentes variétés. Par exemple quand vous croisez "un frisé avec un plat", ils n'ont pas le même age. Le "plat" est un look ancien, le "frisé" un look d'iris récent. Voir aussi la taille de la fleur, la position des sépales, tombants (anciens) ou étalés (récent), la texture fine (ancien) ou robuste, etc.
En dehors des grands iris de jardin, les autres iris, dont les botaniques, n'ont pas tous le même nombre chromosomiques, et ne sont donc pas tous hybridables.

Certains blancs (exemple) sont des faux blancs qui peuvent donner des descendants bleus, parce qu'ils ont le gène du bleu, mais il ne s'exprime pas à cause d'un autre gène "masquant".
La question de dominance - récessivité doit prendre en compte le fait que les iris modernes sont tétraploïdes.

Ensuite, vos iris ont un haut degré d'hétérozygotie, aussi un iris "foncé" vas avoir un gène "foncé" (ou une combinaison de gènes) et peut-être 3 "clairs" sur les autres chromosomes homologues (tétraploïdie), les gamètes formés seront donc divers, et par suite la descendance sera variée. (D'autre part, "foncé" pour un iris n'aura pas le même signification et transmission que pour un autre. C'est vague, "foncé".)
Autrement dit, "un sombre croisé avec un clair" ne donne pas exclusivement une moyenne des couleurs ou "une dominance sombre", cela donne des iris divers.
Quand on croise deux variétés pour obtenir une recombinaison précise de leurs caractères, il faut semer des milliers de graines pour obtenir une fois ce que l'on cherche.

Vous pouvez vous faire une idée de ce qui peut être obtenu en regardant les parentés des iris des spécialistes.
Par exemple cette page montre des variétés (sélectionnées parmi des milliers qui sont allées au compost) qui ont les mêmes parents :
http://www.iris-bulbeuses.org/iris/freres-de-semis.htm
en suivant les liens on peut remonter des bouts d'arbres généalogiques.

Ensuite, si vous voulez aller plus loin, il faut
d'abord connaitre le nom des iris que vous utilisez (pour savoir leur génétique à eux, comment sont leurs descendants...)
et poser la question sur un forum spécialisé en iris, comme http://www.iris-bulbeuses.org/forum/index.php ou bien sur la mailling-list iris-fr ou encore sur les forums iris anglo-saxons.

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Tite Puce
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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris.

Message par Tite Puce » mar. 20 mai 2008 9:52

Merci amaryllid, pour cette superbe réponse! :top:
Je vulgarisais, mais tu es très complète. Effectivement, c'est très compliqué.
Je ne connaissais pas cette diférence chromosomique, ça complique les choses :? Je sens que j'ai fait des bêtises :lol:
Aussi, il faut d'abord apprendre à distinguer les diploïdes des triploïdes.
Tu parles de diploïdes, tri, et tétraploïdes... "Tri" tu es sure?
Ton clavier a dù fourcher :wink:

POur ce qui est de la date d'obtention de mes variétés, mystère, mais pas mal de récents, je pense, à l'oeil.
Je ne fais ça qu'en amateur, et puisque les résultats (s'il y en a!) ne seront visibles que dans 4 ans..............
Et je suis bien consciente que chaque capsule contiendra un mélange de graines soeurs, et non pas une variété pure, vu la généalogie des parents.
Le lien que tu m'as donné (je connaisais le site, mais pas cette page) est très parlant, c'est superbe!

J'ai quelques nouvelles fleurs, ce matin, je vais aller les chatouiller un peu avec un pollen compatible! :wink:

Encore un grand merci pour tes explications, et pour le temps que tu y as passé.
Je ne te dis pas à dans 4 ans pour le résultat, mais pourquoi pas?
Bonne journée.

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris.

Message par amaryllid » mar. 20 mai 2008 10:47

Effectivement, je pensais aux tétraploïdes.
S'il existe des triploïdes, ils doivent être stériles, mais je n'ai pas connaissance de tels iris.
Pascal

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris.

Message par Tite Puce » mar. 20 mai 2008 15:03

Oups, pardon Monsieur, je t'ai parlé comme à une fille... :oops:

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris.

Message par Tite Puce » lun. 02 juin 2008 22:10

http://fleursdujardin.blogactifs.com/Ja ... b1-p13.htm

Voici le résultat de mes essais.
Je suis agréablement surprise par le taux de réussite!
Merci pour tes super explications, amaryllid :top:

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par amaryllid » mar. 03 juin 2008 9:57

Bravo !
Maintenant, il faut attendre le mois d'août pour la maturité des graines.

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par Tite Puce » mar. 03 juin 2008 12:46

Grrrrr, juste qd je ne serai pas là! :evil:
Va falloir bidouiller des sacs de récup sur chaque capsule :?

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par amaryllid » ven. 22 août 2008 0:30

Bonjour,
Il est maintenant temps de récolter les graines d'iris : dès que les capsules se fendent.
www.iris-bulbeuses.org/faq/iris-graine.htm
Image Image

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par Tite Puce » ven. 22 août 2008 1:25

Merci amaryllid :)
J'ai tout récupéré, et bien noté les croisements :wink:

Mais là, je cale:
-frigo et semis?
-semis et dehors?
J'allais justement aller me ballader sur "ton" site, histoire de potasser tout ça en détail!
Je sais qu'il faut un hivernage, et que la germination est longue, mais si tu pouvais me guider, des conseils "pros" sont les bienvenus! :top:

J'ai déjà une caisse d' I.d'alger semés, et mis au jardin... alea jacta est!
Il va falloir en manger, des croissants ou des fraises, pour avoir assez de caissettes!!!

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par amaryllid » ven. 22 août 2008 18:22

Bonjour Tite Puce,
Pour le frigo, je crois qu'il n'est utile que dans les régions à hivers trop chauds ou si on a oublié de semer avant l'hiver...
Donc, semis (de graines réhydratées) dehors ou mieux sous abri (châssis froid...) ce qui hâte la germination, et par suite le repiquage, la floraison...
Voici une nouvelle page, vite faite : www.iris-bulbeuses.org/faq/iris-semer.htm

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par Tite Puce » sam. 23 août 2008 0:05

très complet, comme toujours! :top:
Merci beaucoup. J'ignorais que ces graines avaient un inhibiteur naturel de germination...

hendy
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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par hendy » dim. 21 sept. 2008 21:52

amaryllid
J' ai un iris au feuillage panaché,je voudrais savoir si l' on peut tenté une hybridation et obtenir ce caractère panaché..
Je l' ai essayé avec différents iris( pollens de d' autres plants) mais je n' ai pas pu obtenir de fruits..
J' ai tenté de croisé d' autres plants avec ce pollen mais le résultat fut similaire..rien..

est ce que je dois plutot tenter de faire une contamination virale du feuillage sur les graines....
Lucien Bilodeau

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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par amaryllid » dim. 21 sept. 2008 23:35

Bonjour,
Je n'ai pas d'information spécifique à la transmission du caractère panaché chez l'iris, mais je présume qu'il se transmet par la mère.
Je ne pense pas que ce soit lié à des virus chez les iris.

Le problème est de trouver un iris compatible par le nombre de chromosomes.
Il y a de nombreux Iris à feuillage panaché. Si on prend en exemple les Iris palida 'Aureo-Variegata', qui ont à priori 2x12 chromosomes (il faudrait vérifier), il ne faut pas compter obtenir des graines en le croisant avec un iris barbus moderne (48 chromosomes). Il faut essayer de le croiser avec de vieux iris diploïdes historiques.
De même pour les autres iris panachés d'espèces variés, il faut leur trouver un iris compatible, de même ploïdie (donc de même nombre de chromosomes), de la même espèce par exemple.

hendy
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Re: question/ pollinisation et hybridation des iris Résultats!

Message par hendy » lun. 22 sept. 2008 3:36

Bonsoir
Est ce que tu en as obtenu par semis..
Lucien Bilodeau

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