Les fourmis et le jardin. Généralité, discussion.

[citrouille-man]

merci pour les compliments et merci - Piero pour avoir épinglé le sujet

[abelia]

Envahie par les fourmis rousses, qui squattent mes pots de fleurs en quantité impressionnante. Elles n'abiment pas les plantes, mais le rempotage devient un exercice difficile : elles piquent comme des furieuses et font très mal . Comme je ne les tue pas par principe, vais-je devoir renoncer au rempotage ?!?!

[milimalimalou]

les fourmis c'est chouette, sauf quand elles bichonnent des pucerons. Sur mon artichaud surtout. J'ai pulvérisé de l'eau savonneuse et ca dérange les familles pucerons. Ca ne risque pas d'empoisonner les fourmis?

J'ai pensé à mettre un truc plus sucré que les pucerons à coté de mon artichaud pour détourner les fourmis. Est-ce que ça a un quelconque intérêt?

Pour ceux qui aiment aussi la littérature, je conseille un livre de Maurice Maeterlink sur les fourmis, qui s'intitule "les fourmis".

Il en a fait un aussi sur l"es abeilles".

Sinon il est surtout connu pour ces poèmes et une pièce de théatre un peu hallucinée.

Je me demande comment il s'est retrouvé à faire l'apprenti naturaliste....

[citrouille-man]

Des fois les entomologistes ont des goûts qui peuvent étonner par contraste avec la rigueur que demande l'entomologie, et je sais de quoi je parle .

Pour son livre, il me semble que c'est "La Vie des Fourmis (1930)" je me demande si je ne l'ai pas déjà lu. Mais aujourd'hui, ça date de trop, les changements et découvertes sont trop importantes pour que quelqu'un qui ne connait rien aux fourmis puisse le lire sans être embrouillé.

Je ne pense pas que l'eau savonneuse puisse tuer les fourmis. De toute façon, il y a une énorme différence entre essayer de tuer une colonie où il y aura des produits dangereux relachés dans la nature, d'autres insectes et quelques dizaines de fourmis mortes et la perte pour la fourmilière d'une ou deux ouvrières.

De toute façon, les fourmis qui fourragent (qui cherchent la nourriture) sont les plus agées de la colonie, la perte de quelques ouvrières ne peut pas mettre la colonie en danger.

C'est aussi une des raison pour laquelle les produits chimiques ne peuvent pas marcher sur les fourmis. Les fourrageuses ne sont normalement jamais en contact direct avec la reine et le poison n'atteint pas forcément celle-ci, loin de là, surtout quand il y a des colonies avec plusieurs reines.

Dans le genre Atta, des fourmis qu'on ne trouve pas en Europe et qui consomme des champignons, certaines ouvrières âgées sont spécialisées dans les déchets. Les autres fourmis déposent les saletés à l'entrée d'une salle et les ouvrières qui s'occupent des déchets les récupèrent et ne sortent jamais de la salle qui sert de dépotoir. Ainsi la contamination est évitée.

[jmlasoupe]

j'ai appris bcp de choses merci pour ce post.

[milimalimalou]

Des fois les entomologistes ont des goûts qui peuvent étonner par contraste avec la rigueur que demande l'entomologie, et je sais de quoi je parle .
Pour son livre, il me semble que c'est "La Vie des Fourmis (1930)" je me demande si je ne l'ai pas déjà lu. Mais aujourd'hui, ça date de trop, les changements et découvertes sont trop importantes pour que quelqu'un qui ne connait rien aux fourmis puisse le lire sans être embrouillé.

Exact mais je crois que ce que j'ai aimé dans ce livre c'etait justement son coté desuet. Une fois j'ai trouvé un livre sur les differentes races de vaches datant du 19 e . C'etait vachement chouette à lire. Je crois bien meme avoir trouvé ces deux bouquins le meme soir à l'epoque où je faisais de la recup dans la rue.

[sakura]

Sympa ce fil de discussion, je viens de le decouvrir !
On sent vraiment toute une passion derriere cela !... Je me souviens des echanges de post avec Pedro.com...
J'ai une petite question... Des fourmis, j'en ai plein mon jardin. Elles elevent les pucerons noirs. En retournant la terre je tombe parfois sur des nids, enfin je crois que c'est ca, car je trouve plein de petits grains blancs, ca doit etre des oeufs, avec des fourmis dedans. Dernierement j'ai vu plusieurs fourmis se balader avec ces oeufs me semble t-il, elle demenagaient ou quoi ?

[Mumujp]

Possible : si elles déplacent les oeufs .........peut être pour un endroit plus frais pour l'été
On vient de relever le compteur d'eau et dedans un énorme nid de fourmis !
Des petits oeufs et des plus gros.......plusieurs espèces étaient venues se mettre au chaud !
L'employée m'a dit qu'elle en voyait un peu partout en ce moment sur les compteurs

[citrouille-man]

Il est tout à fait possible qu'elles déménagent, et emportent donc leurs cocons (les oeufs sont minuscules, moins d'un millimètre le plus souvent) vers le nouveau nid.
Elles peuvent également faire un raid, où, pour résumer, une colonie de fourmis dites "esclavagiste" (en France il y a Polyergus rufescens et Formica sanguinea) rentre dans le nid d'une autre espèce pour y prendre leurs cocons qu'elles ramèneront au nid. C'est indispensable pour Polyergus rufescens qui est incapable de s'occuper de son couvain: leurs mandibules sont en forme de sabres. Donc les fourmis "esclaves" s'occuperont du couvain à la place des fourmis Polyergus rufescens.

Possible : si elles déplacent les oeufs .........peut être pour un endroit plus frais pour l'été

Non, les fourmis cherchent plutôt la chaleur pour le couvain. Si la température devient trop élevée, elles descendront le couvain un peu plus bas dans le nid.

On vient de relever le compteur d'eau et dedans un énorme nid de fourmis !
Des petits oeufs et des plus gros.......plusieurs espèces étaient venues se mettre au chaud !

C'est vrai que les fourmis aiment bien les compteurs d'eau etc
Par contre je ne pense pas qu'il s'agisse de plusieurs espèces, qui, généralement, cohabitent assez mal sauf cas particuliers...
En fait, il est probable que tu ais observé des cocons qui donneront des ouvrières (les plus petits) et des cocons qui donneront des princesses (les plus gros).

[Mumujp]

citrouille-man : ça doit être çà je trouvais étonnant qu'il y ait plusieurs espèces ensembles

Très bien ce sujet que tu alimentes

[crèterose]

vraiment génial plein de choses interessantes mais une question: j'ai acheté ma maison il y a un an et le terrain n'a jamais été travaillé. Quand je m'y suis atelé, j'ai découvert des nids sous terrain mais absolument partout. Elles ne rentrent pas dans la maison, elles n'ont pas envahi les quelques plantes que j'ai mis en terre mais je n'ose pas planter à certains endroits de peur que mes jeunes plants ne poussent pas cause racines dans le nid ou à proximité. Je précise que ce sont des fourmis rouges ou noires. Que dois-je faire?

[remik]

mais je n'ose pas planter à certains endroits de peur que mes jeunes plants ne poussent pas cause racines dans le nid ou à proximité. Je précise que ce sont des fourmis rouges ou noires. Que dois-je faire?

Je pense que tu peux planter sans aucun souci. Enfin en tout cas chez moi c'est plus moi qui dérange les fourmis quand je jardine que les fourmis qui dérangent mes plantes.

[crèterose]

merci beaucoup.

[chlorys]

Pour les fourmis qui entrent dans la cuisine voici mon truc : j'ai repéré le trajet, elles entraient par le trou d'aération en dessous de la vitre, puis une file indienne sur le mur dehors. J'ai frotté un oignon sur le trajet de la file et observé un embouteillage à fourmis car elles ne retrouvaient plus les phéromones de leur route. J'ai élargie dès que l'une trouvait un passage à gauche ou à droite. Puis les fourmis ont oublié et sont allée chercher leur nourriture ailleurs... Totalement efficace !

Depuis je mets tous ce qu'elles aiment dans des boites bien closes avant de ranger dans le placard.

Questions :

j'ai plusieurs fourmillières au jardin. L'une construit une butte au centre d'une bouillée d'oseille ; l'oseille se retrouve sous terre et n'apprécie pas ! J'ai étalé la butte à plusieurs reprises, mais elles sont plus têtues que moi...

Une autre fourmillière habite à l'entrée du garage. Elle font du dégât car elles creusent leur nid dans un petit trou situé sur le guide métallique de la porte coulissante du garage. Elles ressortent du sable par ce trou et vont et viennent par là. Donc elles logent sous le ciment de du garage et de l'entrée (passage pour la voiture), je suppose... Curieux logement... Il faut balayer souvent... M'agacent ! Je ne peux pas mettre de l'oignon car il n'y a pas de colonne et en mettre tout autour du trou les enfermerait chez elles... donc chez moi...

Des idées ?

[Saintfiacre]

J'ai étalé la butte à plusieurs reprises, mais elles sont plus têtues que moi...

Bonjour,
La butte n'est que la partie visible de l'iceberg.
En détruisant la butte tu détruis le bâtiment mais pas les habitants.
En dessous, il y a une formidable réserve de main d'oeuvre pour reconstruire, tu te fatigueras avant elles.
Si elles ne te gênent pas, laisse les.
A plus tard.

[CHAZAM]

j'ai une solution pour les fourmis c'est ... [ une pub !

Édité par Lionnel. Motif : pub gratuite pour un produit commercial. La charte du site l'interdit, merci de la respecter. ]

salutations.

[Jarode]

Fourmis et pucerons.
Ensuite, il faut savoir que la relation fourmis/pucerons n'est pas une symbiose, c'est à dire que cette association n'est pas obligatoire. Il s'agit ici d'un mutualisme, un système ou les fourmis et les pucerons sont gagnants, ici, les fourmis protègent par leur présence la plante qui sert de nourriture aux pucerons, les pucerons, et elles peuvent éventuellement déplacer ceux-ci, et les pucerons fournissent du miellat, un liquide sucré, au fourmis.

La symbiose est à son origine une relation non obligatoire c'est pourquoi vous constaterez que ce terme est utilisé tantôt pour des relations obligatoire, tantôt non, il en est de même pour le mutualisme.

De plus pour certaines espèces de pucerons cette relation est obligatoire car sans l'aide des fourmis pour lécher le miellat ils s'englueraient et mourraient dans leur propre excrément.

-Le marc de café, les feuilles de menthes, la mélisse, les feuilles de tomates,......
Je dois avouer que je suis peu convaincu par ces méthodes, le marc de café est souvent préconisé, je n'ai jamais testé, mais le ferait pour cet article. Pour les diverses feuilles: menthe, mélisse, tomate, ce sont de simples coïncidences si vos fourmis partent, je me base ici aussi sur des tests que j'ai réalisé. Le citron pourri peut marcher, une tranche au pied de vos plantes, l'acidité, l'odeur, chasse les fourmis.

Effectivement le mac de café ne tue pas les fourmis comme beaucoup d'autres remède de grand mère qui ont au mieux une efficacité à court terme.

Okok, je justifie et j'explique, les fourmis ne mangent pas les fraises, leurs mandibules sont trop faibles pour percer la peau.

Il a été rapporté des cas de morsure allant jusqu'au sang en ce qui concerne le genre Messor. De plus Certaines fourmis creusent le bois tendre et le béton cellulaire. Leur mandibule ne feront donc qu'une bouché de la peau si elles voulaient.

La première année, la colonie sera très peu populeuse, une 50tène d'ouvrières dans le meilleur des cas.

C'est plutôt dans le pire des cas. Certaines colonies atteignes 800 individus en 1 ans, ce n'est certes pas générale mais 300 est une bonne moyenne.



[Édité par Lionnel. Motif : cacher des liens pour ton forum (en plus de la signature et du lien www), c'est simple, mais quand tu vas jusqu'à les cacher dans les "quote" des autres, c'est trop.]

[citrouille-man]

Bonjour Jarode,

La symbiose est à son origine une relation non obligatoire c'est pourquoi vous constaterez que ce terme est utilisé tantôt pour des relations obligatoire, tantôt non, il en est de même pour le mutualisme.

Non, je crois que tu as confondu avec un autre terme, la symbiose est obligatoire L'utilisation de ces termes est très stricte et on ne peut pas les utiliser tantôt pour l'un, tantôt pour l'autre, mais si c'est ce que l'on voit sur le net.
Symbiose: relation obligatoire et bénéfique pour les deux (ou plus) participants
Mutualisme: relation qui n'est pas obligatoire mais qui est bénéfique pour les deux participants.

De plus pour certaines espèces de pucerons cette relation est obligatoire car sans l'aide des fourmis pour lécher le miellat ils s'englueraient et mourraient dans leur propre excrément.

Non, on ne peut pas parler de symbiose ici, la symbiose est nécessaire dans tous les cas pour la survie des deux. Des études (je chercherai dans ma doc quand je pourrai) montrent que même sans les fourmis, les pucerons s'en sortent, même s'il s'en sortent moins bien. Le seul cas de symbiose avec les cochenilles que je connais se passe en amérique du sud, mais ce sujet concerne le jardin, et peu de personnes vivent dans la forêt amazonienne

Il a été rapporté des cas de morsure allant jusqu'au sang en ce qui concerne le genre Messor. De plus Certaines fourmis creusent le bois tendre et le béton cellulaire. Leur mandibule ne feront donc qu'une bouché de la peau si elles voulaient.

C'est vrai que je dois préciser quelques choses:
-les Messor, fourmis qui vivent dans le Sud, sont exclusivement granivores. Moustache (un ancien du forum) avait rapporté qu'elles s'attaquaient uniquement aux akènes des fraises. Ces fourmis granivores n'ont aucun intérêt à s'attaquer aux fraises.
-on ne peut pas comparer la peau des fraises à du béton cellulaire qui est humide et déjà abimé, avec une colonie qui s'acharne dessus en permanence. Une peau de fruit, c'est résistant et souple, même si pour nous....
-les fourmis qui creusent le bois, les Camponotus, on ne les trouve pas dans tous les jardins c'est plutôt des Lasius et des Serviformica que l'on trouve dans les jardins, et elles, elles ne s'attaquent pas à la peau des fraises si la fraise n'est pas abimée.
Ton "si elles voulaient" apporte beaucoup également, puisqu'il s'agit pour beaucoup de cela... Les fourmis ne peuvent pas deviner le contenu de la fraise, donc elles ne vont s'y attaquer que si la fraise est déjà abimée, qu'il y a du sucre et de l'eau qui coule.

J'ai juste raccourcis l'explication pour pouvoir rester simple sur la page principale

C'est plutôt dans le pire des cas. Certaines colonies atteignent 800 individus en 1 an, ce n'est certes pas général mais 300 est une bonne moyenne.

Il n'y a pas de chiffres corrects à l'heure actuelle, pas de statistiques, pas de base de donnée, et les seuls chiffres que nous possédons sont ceux qui se passent en élevage, c'est à dire dans un environnement privé de tout prédateur. Je vais retirer cette phrase qu'on ne peut pas justifier correctement, merci de me l'avoir fait remarquer.

@ bientôt

[citrouille-man]

Les fourmis sont en train de revenir avec le printemps, dans certaines régions elles sont déjà actives, alors si vous avez des questions, n'hésitez pas !

[Le Coustou]

pour ce post très complet

[vitto30]

Bonjour ,je fait un élevage de vers de terre mais il y a plein de fourmies,sont-elles nuisible a mon élevage? Si oui comment sen debarasser sans faire de mal au vers de terre?si non comment sen débarasser quan meme sans affecter les vers de terre? Merci de me répondre vite .

[arielle]

Bonjour,
J'ai lu la plupart des messages sur les fourmis (très interessants ) mais ça ne résout pas vraiment mon problême: il y a une fourmillière installée à côté de mon potager (haticots coco, petits pois, patates, salades et herbes haromatiques) et j'ai peur qu'elle ne soit néfaste pour mes plantations car l'année dernière les fourmis s' étaient attaquées à mon maîs et l'avaient ravagé...

[vitto30]

Bonjour,
J'ai lu la plupart des messages sur les fourmis (très interessants ) mais ça ne résout pas vraiment mon problême: il y a une fourmillière installée à côté de mon potager (haticots coco, petits pois, patates, salades et herbes haromatiques) et j'ai peur qu'elle ne soit néfaste pour mes plantations car l'année dernière les fourmis s' étaient attaquées à mon maîs et l'avaient ravagé...

plante de la mante ca les éloigne.

[chlorys]

Bonsoir citrouille-man,

A force de lire les posts et les liens (depuis des semaines) sur les fourmis que tu nous indiques, je crois que ces bébêtes m'intéressent de plus en plus. Déjà après avoir lu Werber...

En bêchant mon potager, j'ai trouvé un coin plein de fourmis blanches. Bon c'était une toute petite fourmillière vue seulement sur deux pelletées. Je ne les vois plus... Ni leurs grandes soeurs noires... Tu crois que je les ai tellement dérangées et qu'elles ne vont pas reconstruire ? Ou ailleurs ? C'est juste une question de curiosité.

J'aimerais bien qu'elles restent dans le coin parce que j'ai beaucoup de violettes et je crois que ce sont elles qui les entretiennent et les disséminent. L'année dernière une seule touffe, et cette année il y en a plein la pelouse et loin de la touffe d'origine. Je ne tonds pas en attendant la formation des graines. Elles vont me faire un joli jardin, ces fourmis ! Elles sont choux ! Il y a d'autres exemples au jardin comme ça ?

Autre question : je viens de lire le post sur le pêcher qui attire les fourmis pour qu'elles assainissent l'arbre. Est-ce que le ceriser et le prunier mirabelle le font aussi ? Est-ce que les fourmis au potager aident aussi à protéger les légumes de certaines maladies ?

[citrouille-man]

Bonjour,


chlorys:
Les fourmis, quand elles sont dérangées, se déplacent quelques jours puis reviennent rapidement au même endroit.
Pour les violettes c'est bien les fourmis qui les disséminent, il faut regarder le nouveau site sur la myrmécochorie, graines et fourmis.
Pour les cerisier, il y a bien ce qu'il faut pour attirer les fourmis. Pour les autres je ne sais pas. Au potager il y a certaines plantes mais je ne saurai pas dire lesquelles, je vais essayer de me renseigner

arielle: il faut que tu cherches un autre nuisible que les fourmis, elles ne s'attaquent pas au maïs...

vitto30: Pas de problèmes entre fourmis et vers de terre, généralement il n'y a pas de conflits, et les fourmis sont les deuxièmes animaux à retourner/aérer la terre après les vers de terre.