Au jardin, forum de jardinage

Nous essayons d'utiliser de plus en plus d'engrais verts. La moutarde, c'est assez facile, mais on se pose quelques questions sur l'usage du trèfle incarnat. D'après la notice, c'est la saison de le semer et il faut l'enfouir au printemps. Mais comment fait-on pour enfouir du trèfle ? Il me semble que ça a des racines puissantes, j'ai un peu peur qu'une fois le trèfle installé on ne puisse plus mettre autre chose, donc votre expérience m'intéresse...

Moi, je sème une parcelle du jardin de trèfle incarnat tous les ans mais je ne le fait qu'au début de l'automne. C'est pour occuper le terrain durant l'hiver et surtout parce que j'adore sa floraison au printemps! Ensuite, je me contente de le faucher et je le laisse sur place. J'y plante mes tomates, courgettes ,aubergines et j'ai un paillage tout prêt. Certains pieds refleurissent même. Mais ça s'arrête là, je n'ai pas de soucis après.

Contrairement au trèfle blanc qui est vivace, le trèfle incarnat est annuel, donc a priori, il ne doit pas y avoir plus de problème avec lui qu'avec de la moutarde

appius a écrit :Contrairement au trèfle blanc qui est vivace, le trèfle incarnat est annuel, donc a priori, il ne doit pas y avoir plus de problème avec lui qu'avec de la moutarde

Super, merci La Futaie et Appius !

à quoi ça sert la moutarde c'est de l'engrais et le trèfle aussi??

carabine a écrit :à quoi ça sert la moutarde c'est de l'engrais et le trèfle aussi??

Le trèfle et la moutarde mais aussi la phacélie (jolie floraison bleue) sont ce qu'on appelle des "engrais verts". La technique consiste à cultiver des plantes à croissance rapide et à les enfouir dans le sol au moment de la floraison car elles possèdent à ce moment le maximum de réserves nutritives. c 'est une façon d'enrichir le sol en azote et en humus. Il existe pas mal de plantes qui remplissent cet office: fèverole,vesce,navette, et j'en oublie.

voila. moi, par exemple, je m'amuse à essayer le sarrasin en ce moment, engrais vert très mellifère, comme la phacélie, parait il.
et j'ai prévu de semer un mélange de seigle et de vesce à certains endroits pour cet hiver (mélange nettoyant contre les adventices les plus tenaces dit-on)

Bonjour,

J'ai fait un peu de sarrasin, la plante est plutôt belle mais le temps pluvieux ne permet pas encore d'avoir des insectes en nombre....a suivre.

Par contre je suis assez déçu par le lupin.

C'est trop bien ce genre de plan mais franchement quand je lis ça je me demande pourquoi les gens s'embêtent à acheter des trucs et des machins pour fertiliser ceci ou tuer cela. Rhâââlalala c'est quand même fabuleux comment marche ce monde de fou

carabine a écrit :C'est trop bien ce genre de plan mais franchement quand je lis ça je me demande pourquoi les gens s'embêtent à acheter des trucs et des machins pour fertiliser ceci ou tuer cela. Rhâââlalala c'est quand même fabuleux comment marche ce monde de fou

Bah ouais !! c'est un grand n'importe quoi. Les gens ne crois que dans les pesticides. Manipulation ? Je vois mon grand pere sans c'est graines bleues et blanches ( ) rien ne peux pousser. J'ais beau lui apporter la preuve que le bio ça marche, ben non pas possible, comme en plus, faut du rendement pour ces 5-6 tomates et son petit rang de haricots verts et ses salades ( ). Heureusement qu'ils y des résistants !!

t'as raison, débutant mais résistant

Marcus a écrit :Bonjour,
J'ai fait un peu de sarrasin, la plante est plutôt belle mais le temps pluvieux ne permet pas encore d'avoir des insectes en nombre....a suivre.
Par contre je suis assez déçu par le lupin.

Je sais pas comment est la terre par chez toi, mais le sarrasin et le lupin sont plutôt adaptés aux sols, sinon acides, du moins non calcaires. Non ?

Léontine a écrit :

Marcus a écrit :Bonjour,
J'ai fait un peu de sarrasin, la plante est plutôt belle mais le temps pluvieux ne permet pas encore d'avoir des insectes en nombre....a suivre.
Par contre je suis assez déçu par le lupin.

Je sais pas comment est la terre par chez toi, mais le sarrasin et le lupin sont plutôt adaptés aux sols, sinon acides, du moins non calcaires. Non ?

Mon sol est calcaire.

pour les lupin :
30% n'ont pas germé
Sur ce qui reste, 25 % jaunissent avant de fleurir, 25% sont envahit de pucerons et 25% flétrissent et meurent subitement.

et pour finir, c'est un nid a herbes indésirables.

Marcus a écrit :pour les lupin :
30% n'ont pas germé
Sur ce qui reste, 25 % jaunissent avant de fleurir, 25% sont envahit de pucerons et 25% flétrissent et meurent subitement.
et pour finir, c'est un nid a herbes indésirables.

Donc, que ce soit ou non un problème de calcaire, on peut penser que le lupin ne se plaît pas par chez toi.

Léontine a écrit :Donc, que ce soit ou non un problème de calcaire, on peut penser que le lupin ne se plaît pas par chez toi.

Exact.
Mauvaise graine, mauvaise terre, mauvais jardinier......il y a tant raison, mais laquelle est la bonne ?

Marcus a écrit :Exact.
Mauvaise graine, mauvaise terre, mauvais jardinier......il y a tant raison, mais laquelle est la bonne ?

Ou rien de mauvais, mais une « combinaison » qui ne marche pas.

... ou mauvais achat. Parce que si je n'ai jamais essayé le lupin engrais vert, j'ai essayé celui d'ornement et je me rappelle qu'il a horreur des terres calcaires.

Bonsoir,

appius a écrit :... ou mauvais achat. Parce que si je n'ai jamais essayé le lupin engrais vert, j'ai essayé celui d'ornement et je me rappelle qu'il a horreur des terres calcaires.

A priori il n'y avait aucune contre indication de ce type.

Tu as édité ton post ?

Marcus a écrit :Bonsoir,

appius a écrit :... ou mauvais achat. Parce que si je n'ai jamais essayé le lupin engrais vert, j'ai essayé celui d'ornement et je me rappelle qu'il a horreur des terres calcaires.

A priori il n'y avait aucune contre indication de ce type.

Tu as édité ton post ?

certains commerçants plus consciencieux le précisent :
http://www.semaille.com/F_frame.html?ht ... _29-1.html

tu penses à ce problème d'haleine?

Je reprends cette discussion pour poser quelques questions:

J'ai enlevé avec beaucoup d'effort un grand laurel jamais coupé d'environ 25 ans. Après avoir enlevé les racine et enfuit la souche, j'ai travaillé la terre en la nettoyant de pierres et ricomes nombreuses. La terre mainteant (Août) est prête. J'ai une terre lourde très argilleuse. Je viens de semer du trèfle incarnat afin d'avoir le terrain prêt l'année prochaine pour (sur la pallisade) vigne et cornichons et sur la terre libérée des cosmos blancs et rose. Ai-je tout fait juste?

C'est pas mal. Semer quelque chose, c'est mieux que de laisser sa terre nue. ça ne va pas non plus en faire une terre légère. Pour l’alléger, il faudrait apporter chaque année un peu de matière carbonée à l'automne, idéalement du BRF. Du fumier bien pailleux, trouvé chez un fermier, serait aussi bienvenu. éventuellement un peu de sable ou de terre sableuse récupérée ailleurs.

Génial, merci de ta réponse. Je n'ai cependant pas bien compris le terme de Bois raméal fragmenté, de quoi s'agit-il concrètement? Puis-je aussi, au début du printemps quand je retournerai la terre avec le trèfle mettre une bonne couche de composte? J'y mettrai à ce moment également du sable, mais se mélange-t-il avec l'argille?

le bois raméal fragmenté, ce sont de petit branchage de feuillus broyés qu'on donne à manger à la terre pour stimuler son activité biologique et redresser relativement rapidement le taux d'humus. ("relativement" comparé au fumiers et autres apport, mais dans le jardinage, tout reste affaire de patience et d'années. voir : http://www.aujardin.info/fiches/brf.php)
Tout ce que tu peux mettre d'organique est bien venu : compost, fumier, engrais vert, brf.
Il faut avoir en tête la distinction entre ce qui est affiné, déjà digéré, et ce qui ne l'est pas. Ainsi, un compost bien mur nourri les plantes mais sans beaucoup stimuler la vie du sol, inversement, des déchets végétaux frais (mais aussi du BRF, des fumiers pas fini de décomposer), stimulent l'activité biologique mais ne profitent pas tout de suite au plantes.
Les produits très affinés s'utilisent donc de préférence dans les trous de plantations, pour les lits de semis etc..., les produits plus frais s'emploient en surface ou à peine incorporé pour un travail de fond. Au cours de ce travail, non seulement les matières organiques sont transformées en divers produits (sels minéraux pour les plantes, humus...), mais elles sont aussi agrégées aux particules minérales du sol intimement, d'une façon qu'on ne sait pas imiter. (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique)
Tout l'art, c'est d'arriver à stimuler la vie du sol sans la gaver ni trop la perturber par des travaux intempestifs.
C'est pourquoi les apport massif de terreaux et de sables ne suffisent jamais tout seuls.