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MessagePosté: Sam 23 Jan 2010 21:04 
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Grappe de parlotte
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Bonsoir,

Cette année, je vais planter un massif (ornemental) dans ma terre qui est argileuse tout en étant légèrement acide. Cependant, j'ai choisis plusieurs solutions, et exclus d'autres.
- Paillettes de lin : Trop difficile pour en trouver sans graines, et toujours le risque d'en avoir et d'avoir un travail colossal à faire par la suite, pour un gain (€) pas toujours évident.
- Ecorce de pin : On en trouve de toutes les couleurs, mais moi, rien à faire, je n'aime pas tellement. Donc je l'exclu.
- BRF : Ca semble bon d'après ce que j'ai lu. Principalement utilisé au potager apparement. Problème : Je n'ai pas de broyeur, et ai très peu de branche dans mon petit jardin. J'ai bien des arbres pas loin mais m'amuser à aller tout chercher, tout ramener puis tout broyer, ça me semble un peu fastidieux, sans parler de l'achat d'un broyeur. :?
- Chips de Coco : Ca semble bon, c'est un autre style, mais quid de la longévité du paillage ?
- Ecailles de Pommes de Pin : Ca, c'est mon choix favori. J'en ai déjàç acheté u nsac, pour voir, je comptais mettre ça près des rosiers avant de lire qu'ils préféraient être à l'air libre ... Bref, pas grave. C'est ce produit : http://www.osmo.be/products/detail/56 (Cliquez sur FR en haut à gauche si jamais)

Je ne fais aps de propagande, je ne sais pas ce que ça vaut. Mais on parle, tout comme pour les chips de coco, d'une durabilité plus grande que les écorces de pin qui durent environ 5 ans.

Mon problème : Vu que ma terre est argileuse, est-ce le paillage ne va pas aider l'humidité à s'installer encore plus en hiver, et éventuellement faire mourir les plantes ? En été, c'est un avantage certain, surtout en Juillet & Août. Mais pour le reste ?

Merci par avance pour vos réponses et/ou feedback :)

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MessagePosté: Sam 23 Jan 2010 21:39 
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Pépinière à blabla
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le seul matériau sur lequel j'ai un peu de recul, ce sont les écorces de pin. Et elles durent plus de 5 ans, vu que mes massifs de vivaces et petits arbustes sont paillés avec depuis 5 ans et que ça n'a pas bougé (seule la couleur est plus sombre, elle vire vite au brun noir, au lieu de garder sa chaleureuse couleur fauve). Je veux dire par "pas bougé" que j'en avais mis 5 à 10 cm sur un sol très argileux, et que je n'ai pas l'impression que tout a disparu, au contraire. Et pour ce qui est de l'eau, j'ai l'impression que ça régule bien les problèmes liés à l'argile et au limon, à savoir que ça conserve le sol meuble dessous, sans croûte de battance et sans compactage. Donc l'eau s'inflitre mieux l'hiver (effet plus drainant) et l'humidité est conservée l'été. Bref j'en suis très satisfaite de ce point de vue. Et pour ce qui est de freiner la pousse des adventices, avec une couche épaisse le résultat est satisfaisant aussi (sauf pour les adventices vivaces comme liseron, chiendent, potentille rampante).

Les inconvénients majeurs de ce produit sont :
- l'acidification du sol (pas un problème chez moi, car j'ai un sol très calcaire au pH 8
) donc ne pas en abuser sur un sol déjà acide à l'origine, et favoriser un autre matériau peut être judicieux dans ton cas.
- la taille des copeaux parfois trop importante (surtout avec le vrac premier prix), qui pose un soucis avec certaines plantes fragiles (tiges souples, vivaces qui doivent ressortir du sol chaque année, bulbeuses...)
- la couleur sombre, qui ne met pas toujours en valeur la floraison ou le feuillage

J'ai essayé le BRF en paillage dans un massif l'an dernier, mais j'ai moins de recul. C'est effectivement intéressant comme fertilisant et pour garder l'humidité, mais j'ai trouvé qu'il se dégradait beaucoup trop rapidement, et ai du faire deux apports successifs à 6 mois d'intervalle, il n'en reste rien (de visible) aujourd'hui. Ai-je mis une couche trop fine (environ 2-3cm) ? mon broyage était-il trop fin (presque de la sciure parfois) ? mon bois était-il trop vert (donc trop rapidement dégradé) ? Bref, c'est un matériau très intéressant pour ses vertus (amélioration de la structure du sol, fertilisant à long terme...), mais peu durable comme paillage.

Pour les autres paillages dont tu parles, je ne les ai pas testés à ce jour.


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MessagePosté: Sam 23 Jan 2010 22:06 
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Grappe de parlotte
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Toutes les raisons que tu évoques font que je l'ai exclu d'office.

Je ne compte de toute manière pas prendre du premier prix, j'ai donné pour du premier prix en terreau, plus jamais. On en a pour son pognon ...

Je suis en train de regarder pour le pailli de chanvre aussi, qui semble mieux que le pailli de lin, reste à voir l'inconnue du prix, je suis en train de lire ce topic : paillage-des-allees-potager-t120422.html

Mon massif ne sera composé que de vivace, j'ai déjà un coin bulbe avec des cosses de cacao que j'ai finalement retirées en grande partie. Il est vrai qu'un pailli clair fera + ressortir les plantes, c'est certain. Pour le BRF, c'est bien ce que je pensais : Ca va prendre un temps colossal à faire s'il faut faire ça tous les 6 mois environ et m'amuser à aller tout repailler. Je préfère prendre quelque chose comme les écailles de pommes de pin qui sont aussi durables que les écorces sans acidifier le sol. Au pire, un peu de chaux magnésienne et hop, même si je n'en mettrais pas partout vu que certaines plantes seront acidophiles, aurant prendre des plantes qui iront avec son terrain plutôt que de prendre des plantes et puis adapter le sol :P
Merci beaucoup pour ton retour d'expérience ! :fete:

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MessagePosté: Jeu 04 Fév 2010 17:52 
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Fruit de la jacasse
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Bonjour,
Je vais te donner mon expérience des paillages que je teste depuis 8 ans maintenant.
Ecorce de pin : à bannir si ton sol est acide, et choix de plante limité.
Ecorce de pin colorée : idem au-dessus, plus le fait que la couleur est criarde.
Cosses de cacao : bonne odeur (chocolat mmmmh!), mais j'ai eu la désagréable présence d'une moisissure blanche au bout de 3 semaines/1 mois, donc je l'ai viré.
Paillette de lin : Présence d'un tapis verts au-dessus au bout de 2 semaines, 3 mois de travail pour m'en débarasser !
Paillette de chanvre (tige) : le paillage idéal pour moi actuellement, léger, efficace, à arroserune fois installer pour aglomérer les paillettes et puis ....plus rien à faire. Facile à enfouir, il allège ton terrain si tu l'enfouie.
Brf : Je le teste depuis février l'année dernière. C'est efficace contre les herbes et j'ai l'impressionque mes arbustes ont mieux resistés aux stress climatiques. Il y a 2 semaines j'ai vu la présence de filaments blancs en dessous, ça sentait la forêt, le champignon. Donc je pense que c'est très bénéfique. A approfondir.
Je te tiendrais au courant.
Amicalement.

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Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles.


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MessagePosté: Jeu 04 Fév 2010 18:58 
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Grappe de parlotte
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Merci pour ce retour !

Pour le truc blanc avec les cosses de cacao, c'est du mycelium en fait ! Un champignon qui se développe et c'est apparement normal. Mais j'ai viré aussi une très grosse partie des cosses ... Et perso, l'odeur de chocolat me donnait envie de vomir.

Pour les écorces de pin, pour peu que ça soit du français, beaucoup s'accordent à dire que ça n'acidifie pas le sol.

Le paillis de chanvre, j'en ai finalement trouvé, mais à 17 € le sac de 200L ... Donc 8.5 €/m² pour une à deux année, c'est quand même chéro je trouve ! (Les écailles de pommes de pin reviendraient à 12 €/m² mais resteraient au moins 5 ans ...)

Il faudrait que je trouve des balots compressés, ou alors je mettrais peut-être de la toile antiracine cette année et je ferais un paillage progressif en retirant cette bâche au fur et à mesure ... L'avantage du paillis de chanvre c'est qu'il allégerait ma terre assez lourde. Mais à quel prix :(

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MessagePosté: Jeu 04 Fév 2010 19:26 
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Seigneur des paquerettes
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des moisissures, il y en a partout au jardin dès que de la matière organique se décompose, c'est tout ce qu'il y a de plus normal.
Un jardin, c'est pas une salle d'opérations chirurgicales.

Les écorces de pins, c'est surtout un inhibiteur de croissance des végétaux. Y a pas mieux pour faire végéter des plantes sur les terres-pleins des rond-points et ainsi limiter leur entretient. Mais au jardin, c'est à éviter si on veut les voir pousser, ou à limiter aux allées.

j'ai essayé aussi les fève de cacao et les paillettes de chanvre. Les deux sont des produits de luxe, esthétiquement intéressants, et leur petites taille permet de pailler de petites plantes sans les abimer ou les recouvrir. (c'est d'ailleurs à ca que je les réserve).

qu'est ce que c'est que ce tapis vert dont tu parles sur tes paillettes de lin, Lanscaper?


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MessagePosté: Jeu 04 Fév 2010 19:33 
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Grappe de parlotte
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appius a écrit:
Un jardin, c'est pas une salle d'opérations chirurgicales.

Ca, je m'en était "malheureusement" aperçu :( :P

Pour le tapis vert, à mon avis il doit parler de pousse de lin. Moi je ne trouve pas les écorces de pin si jolies que ça en fait, surtout une fois humide, et comme il pleut pas mal en Belgique ...

Je me demande si je ne vais pas partir sur du paillis de chanvre, car mon paillage sera fait pour éviter de devoir désherber ma terre pas mal "riche" et logiquement après les plantes seront bien installées de sorte que les mauvaises herbes ne seront que peu présentes :)

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MessagePosté: Dim 07 Fév 2010 23:03 
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Grappe de parlotte
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Petit up :)

Alors voilà, après différents calculs, il s'avère que sur 5-6 ans, le coût des écailles de pommes de pin et du paillis de chanvre sont similaires. L'avantage, c'est que le paillis de chanvre n'acidifiera pas ma terre (On m'assure que les écailles de pommes de pins non plus, mais bon) tout en allégeant un peu ma terre.

En effet, il est conseillé sur ce site :
http://www.campagnesetenvironnement.fr/ ... -1065.html

de remettre environ 1 cm de paillage après 18 à 24 mois. Problème, c'est ce produit :
http://www.chanvre.oxatis.com/PBCPPlayer.asp?ID=151455

Et moi, je ne trouve que de l'Aubyose près de chez moi en sac de 20 Kg qui je présume font 200L :
http://www.chanvre.oxatis.com/PBCPPlayer.asp?ID=151368

Mais apparement, ça devrait être le même produit, j'attends donc une réponse de LCDA. Maintenant, niveau coût :

- Ecailles de Pommes de Pin :
+/- 12.50 € par sac, permettant environ 1 à 1.2 M² de couverture sur 5 à 6 cm. Durée de vie : +/- 5 ans. Coût pour mes 20M² : 208 à 250 €. A sortir cash dès cette année.

- Paillis de Chanvre (Aubyose) :
14.50 € par sac de 200L, permettant environ 3 à 3.33 M² (Ils disent même que 100 litres permettent de faire ça, mais je reste sceptique) de couverture sur 6 cm. Durée de vie : 18 à 24 mois. En supposant que cela reste 18 mois, il faudrait faire un investissement de 87 à 96 € pour la première année voire pour la seconde. Après, en rajoutant 1 à 2 cm (Autant mettre un peu plus :P) chaque année, ça nous ferait 1 sac par 10 M², soit 30 €/an (en comptant une majoration éventuelle chaque année). On rajoute 3 ans à 3.5 ans, ça nous fait 90 à 105 €, soit un total de 177 à 201 € maximum. Avantages :
- Il ne faut pas sortir 208 à 250 € d'un coup,
- La couleur du paillage fera ressortir plus les plantes qu'un paillage plus foncé, ce qui sera je pense plus joli en ornemental, (Blond puis gris, et ça redeviendra blond chaque année ou presque)
- Pas d'acidification des sols,
- Rétention d'eau comparable si pas meilleure.

Ultime solution peu chère, mais aussi peu esthétique : Mettre de la toile noire hors sol, que je possède déjà. Mais ca va être super moche ... Donc voilà, au final, je pense avoir fait mon choix.

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MessagePosté: Dim 07 Fév 2010 23:26 
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6 cm, ca me parait énorme, j'atteins rarement cette épaisseur.


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MessagePosté: Dim 07 Fév 2010 23:58 
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Grappe de parlotte
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Pourtant, tous me conseillent 5 cm minimum pour les écailles de pommes de pin et pour pour le paillis de chanvre, 6 cm revient souvent ...

Je débute, donc je recoupe les informations pour avoir des informations fiables. :)Maintenant, si c'est pour mettre 3 cm d'épaisseur et que les adventices poussent quand même malgré le paillis, bof bof, si je fais ça, c'est principalement pour m'éviter cette "corvée" et profiter de mes plantes tout en leur fournissant un sol "riche".

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MessagePosté: Lun 08 Fév 2010 11:26 
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moi aussi j'ai lu plusieurs fois 5cm, et j'ai pu observer avec les écorces que c'est l'épaisseur qui permet à la fois aux plantes de bien "sortir" et aux adventices de ne pas pousser.

... mais c'est aussi la raison qui m'a fait abandonner l'idée d'utiliser les paillettes de lin ou le chanvre, car le budget calculé me parait exhorbitant personnellement. Après chacun ses moyens.


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MessagePosté: Lun 08 Fév 2010 11:39 
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Grappe de parlotte
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Bah si on se base sur la durée/Coût, on peut remarquer que c'est kif kif, si ce n'est que le paillis de chanvre demande un peu plus d'entretien car il faut en rajouter tous les 2-3 ans :)

Alors voilà, LCDA m'a contacté et m'a confirmé que c'était le même produit, mais à une granulométrie différente. Et que chacune était adaptée à l'un et à l'autre. Je reste sceptique car eux et le représentant me parlaient de paillage pour les petits animaux, mais moi je parlais de l'Aubyose, réservé aux chevaux ... Et donc avec une granulométrie plus grande, si pas pareille à ce que le représent "vends".

Lui par ailleurs me confirme qu'avec un sac de 200L, on fait 4 M². Attention qu'en jardinerie, ils vendent des sac de 100L ... Pour 15 €. Soit 2x plus cherque l'aubyose pour les chevaux. Ca ne m'étonnerait pas que ça soit exactement le même produit, mais vendu 2x plus cher ...

Bref, ici je dois recevoir des photos pour voir comment ça rend, donc je vais voir ça :)

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MessagePosté: Lun 08 Fév 2010 13:57 
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Pépinière à blabla
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Attention à ce que ça ne se décompose pas trop vite si c'est plus fin que le truc équestre, surtout !

J'utilise une litière végétale pour mon chat, et elle se décompose hyper rapidement (disparue en 3 mois dans le composteur). Elle durerait peut-être plus mise au sol, mai je doute qu'elle tienne 18 mois.

Pour l'esthétique, c'est magnifique. j'en ai vu plusieurs fois dans des jardins botaniques ou des expositions, ça rend très bien et valorise vraiment les plantes, bien plus que les paillages de couleur foncée.


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MessagePosté: Lun 08 Fév 2010 14:34 
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Grappe de parlotte
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C'est bien de cela dont je parlais aussi ... Maintenant, difficile à dire car les balots ont l'air d'avoir une grosse granulométrie (Aubyose) alors que les balots du reste, je n'en ai jamais vu, et les sacs de 100L ne sont pas compressés donc à moins d'en acheter un, difficile de voir aussi.

Je vais attendre les photos que le représentant doit m'envoyer, car bon, si c'est la même chose, je préfère acheter ça chez Aveve, non seulement je peux acheter à la pièce, et c'est 0.50 €/balot moins cher ... Sans mentionner la carte de fidélité qui me permettrait d'avoir un ptit bonus très certainement :)

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MessagePosté: Ven 19 Fév 2010 2:24 
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Grossiste en parlotte
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Bonsoir tout le monde,

Merci de toutes ces infos.

Quelques réactions :

1 ) Paillis de lin et de cacao, restent en principe un an.
Ce que j'aime dans le paillis de lin, c'est sa couleur claire.
Cette année, j'en ai utilisé pour délimiter mes semis :wink:
Dans l'esprit couleur claire, il est un produit qui n'est pas en vente, mais qui peut se faire soi-même, c'est le paillis de gynérium (= herbe de la pampa).
Pourquoi ne pas mélanger deux paillis?
C'est personnellement ce que j'ai fait dans le massif de rosiers cette année : BRF et gynérium. De plus ces petits bouts bougent avec l'intensité du soleil. C'est vivant :top:

2) Le BRF.
Sa durée de vie va dépendre à mon avis de plusieurs facteurs :
Pour ne pas surcharger ce fil, je te propose de venir visiter celui que je viens d'ouvrir à ce propos :
brf-paillage-epaisseur-longevite-t121220.html


3) Ta terre
Je pense par ailleurs, que, si tu en as la possibilité, c'est à ton sol, qu'il faut que tu prêtes attention avant tout.
Si rien n'est planté c'est le moment propice.
Comme toi, j'ai ici une terre argileuse. C'est pourquoi, je me suis intéressée aux buttes, d'autant que la surface étant grande, je n'ai aucune intention de passer ma vie au sarclage !
Même si tu n'as pas l'intention de faire une butte, il me semble que tu pourrais t'inspirer du principe de sa construction :
jardin-naturel-ados-buttes-comment-debuter-t57912.html

Je t'invite par ailleurs à suivre la discussion qui devrait se poursuivre ici sur le précompost de BRF :
pre-compost-brf-t120264.html

Voilà, c'est tout ! :lol:
A +

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"Encaisse ... et..... rebondis!"


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