pedro431 a écrit : Que nenni, la dégénérescence intervient des la 2me année, si ce que du dis était vraisemblable, expliques nous pourquoi chacun d'entre nous, est obligé de racheter de nouveaux plants tous les 5/6 ans.

A cause des viroses propres aux fraisiers, c'est pourquoi on recommande de déplacer les fraiseraies tous les 4 à 5 ans en renouvelant les plants.
Si un plant est vérolé, que l'on éclate la souche ou que l'on multiplie par les stolons, on aura une production ridicule.
Si les plants sont sains, peu importe la méthode, les nouveaux pieds seront identiques aux pied mère.
Décidément, même après interventions des autres intervenants du forum et même de professionnels du métier dans cette discussion tu continus à propager cette fausse information. Et cela peu importe que ton expérience personnelle qui remet en cause celle des autres utilisateurs du forum (particuliers ou professionnels) et les connaissances scientifiques actuelles...

bourru07 a écrit :Ce que tu racontes est strictement impossible.

• - Soit, tu veux faire un canular et tu prends Aujardin pour la rubrique agricole de Gala.
  - Soit, un duchesnea s'est implanté chez toi à ton insu, (c'est fort possible,
  c'est une quasi invasive) et ce sont des stolons de cette plante que tu as prélevés.

Premier cas, tu es un troll. Cut the crap, tu es démasquée..
Deuxième cas, tu es de bonne foi. Tu as intérêt à investir dans une Bonnier
et une paire de lunettes adaptée à ta vue.

ca n'est pas strictement impossible puisque ca m'est arrivé!!
je ne pense pas être un troll! loin de moi l'envie de faire un canular si vous aviez prie la peine de lire mon sujet dans aux présentation suite à mon inscription qui est assez ressente vous vous seriez rendu compte que je prend ce forum très au sérieux!
j'ai bien prélevé des stolons de mes fraisiers et non pas de fraisiers sauvages je ne suis pas encore gâteuse je n'ai que 28 ans et 10/10 aux yeux!je ne suis pas une grande jardinière mais je ne suis pas complètement débile.
l'année dernière aucun de mes fraisiers n'était des duchesnea je pense que je m'en serai aperçu la différence entre leurs fruit et ceux de mes anciens fraisiers est flagrante.moi aussi je pensai avoir des fraisiers fidèle à leurs parent d'ou ma déception.sur ce, je vous laisse avec vos certitudes...

• • kiwi39 a écrit :je pense que je m'en serai aperçu la différence entre leurs fruit et ceux de mes anciens fraisiers est flagrante.

Au moment où tu as prélevé tes stolons, ces pieds portaient des fruits?
De vraies fraises?
Sur la base des fruits, d'accord avec toi, aucune confusion possible.
Sans fruits, faut faire attention.
Tu dis n'avoir jamais eu de duchesnea chez toi. Quand il surgissent
dans un parterre de fleurs, on les arrache sans hésitation, c'est vrai.
Dans une planche de fraisiers, on ne remarque pas toujours aussi rapidement
la présence de ces plantes "mimétiques"..
Je ne mets pas plus en doute ta sincérité que celle d'une certaine Marie,
qui croyait, dur comme fer, avoir fait la connaissance d'un ange..

Par contre je peux vous garantir qu'apres des milliers de multiplication, aucun "vrai" fraisier n'est apparu dans mes fraisiers des indes!

• • florian88 a écrit :Par contre je peux vous garantir qu'apres des milliers de multiplication, aucun "vrai" fraisier n'est apparu dans mes fraisiers des indes!

Effectivement ils ne portaient pas de fruit mais ce que je voulais dire c'est qu'en récoltant mes fraises l'année dernière j'aurai vu si ces faux fraisiers c'était "invité".Par leur fleurs et leur fruit totalement différents.Et le plus surprenant c'est que sur 8 stolons repiqué les 8 sont des fraisiers des Indes alors que je n'ai pas tout multiplié sur le même pied.De toute facon je les ai arraché et jeté pas de fraise au jardin cette année.Je ne comprend pas plus que vous

bzh_nicolas écrit:
A cause des viroses propres aux fraisiers, c'est pourquoi on recommande de déplacer les fraiseraies tous les 4 à 5 ans en renouvelant les plants.
Si un plant est vérolé, que l'on éclate la souche ou que l'on multiplie par les stolons, on aura une production ridicule.
Si les plants sont sains, peu importe la méthode, les nouveaux pieds seront identiques aux pied mère.
tu continus à propager cette fausse information.

En savoir plus sur stolons-fraisier-t170499-15.html#gSZEwetejBICVYgE.99

Déjà le déplacement des pieds est logique au bout de 4/5 ans la terre est vidée de substances nutritives
Secondement tu parles de virose il aurait été plus judicieux de dire Virose (dégénérescence) et à moins d'utiliser tout un arsenal chimique la Virose (dégénérescence) est inévitable
Là dessus tu peux difficilement dire le contraire.
Je te rappelle que les grand producteurs mettent des nouveaux plants chaque année, si ce que tu dis était lettre d'évangile, ce serait donc tous des incapables pour changer leurs plants annuellement ou serait-ce par effet de mode.?
Que je sache ils ne s'interdisent pas le chimique.
Quand à la propagation de mes idées, renseignes toi auprès des jardinautes à savoir, tous les combien de temps, changent ils leurs fraisiers ?
Si je préconise d'éclater les pieds mère, c'est que les rejets sur le pourtour sont souvent indemne de maladie (feuilles tachetées), un coup d'oeil suffit pour s'en rendre compte, il suffit d'être attentif.
Mais comme sur tout les forum, rien n'interdit d'avoir un avis différent, ce serait même la richesse d'un débat.

Bonsoir

Le cas de ces stolons est unique.Si Kiwi avait pensé en poster quelques photos,les membres, qui ont du savoir à revendre, auraient pu l aider à déterminer la cause de cette métamorphose et,éventuellement y remédier

Tous les sites confirment que le fraisier se multiplie fidèlement par stolons
Tous ceux qui cultivent des fraisiers,sont aussi unanimes sur ce point
Difficile de ne pas les croire
Les fraises des Indes "étaient là",mais comment ?


Kiwi-Puisque tu avais arraché tes fraisiers,profite-en pour en acheter d autres et multiplie-les par stolons ,afin que tu puisses profiter d une récolte abondante, à moindres frais
Bonne culture

Ceux qui maitrisent suffisamment la botanique,dans ce forum, sont connus depuis longue date.
Je prend au sérieux leurs conseils,il en est de mon intérêt

tropiques

J’hallucine

Bonsoir

Pedro avait écrit:
Mais comme sur tout les forum, rien n'interdit d'avoir un avis différent, ce serait même la richesse d'un débat.

Pedro:Je respecte ton savoir et tes idées,mais il faut étayer ce que tu avances avec des arguments convaincants
Jusqu à preuve du contraire,la fidélité chez les fraisiers est une idée fixe chez moi

Je t explique pourquoi :
Primo:
-Nos producteurs de fraises,renouvellent leurs fraisiers tout les deux ans
-Beaucoup avaient abandonné cette culture, à cause de leur sol devenu stérile
-D autres changent de terrain tous les deux ans
Ils disent tous que le rendement diminue ,mais JAMAIS qu il y a dégénérescence
Et puis,renouveler ses planches par de nouveaux plants,est moins contraignant et moins onéreux,il suffirai de préparer les pousses en semant à l avance

Secundo:
Les quelques plants que je cultive ,proviennent de stolons de chez un ami.Ils sont fidèles:
En voici les 2 variétés cultivées chez moi:




Tertio:
Les feuilles des stolons de mon fraisier sont identiques au pied mère.
Est-ce que le fraisier des Indes aura t-il aussi un feuillage identique a celui de mes fraisiers?

Quarto:
La partie de mon jardin exposée Nord,reçois rarement le soleil.Rien n y poussait dans les normes
Il y a quelques années,j y avais planté une herbe,dont je ne connais pas le nom.Cette dernière affectionne tout type de sol,et a un penchant pour les ténébres
Sa particularité:elle se multiplie par division,par semis et par stolons
Elle s est tellement multipliée par stolons,qu elle est devenue une adventice
Tous les nouveaux plants sont conformes à l original:


Qui connait son nom?merci

Chaque stolons donne plusieurs pousses

Après ça,je n oblige personne à épouser mes idées
Bonne culture à tous
tropiques

bon allez je vais allez m'acheter de nouveaux fraisier en je retenterai la multiplication par stolon en surveillant bien qu'il n'y est pas de fraisier des Indes dans les parages.

J'ai regardé partout autour de ma parcelle où était mes anciens fraisiers pas de signe de fraisiers des Indes.Ce qui voudrai dire que si il ce serai implanté chez moi par un oiseau ou autres...il se serai implanté juste à l'endroit où mes fraisiers étaient plantés et j'aurai multiplié que celui ci.Franchement si ca n'ai pas avoir une poisse monstrueuse ca!!

Enfin l'année dernière j'avais acheté un pied de courgette ronde chez un producteur du coin et ce pied m'a donné des courges

Mes filles ce sont éclaté pour halloween

tropiques, tu réponds toi même à la question

Ils disent tous que le rendement diminue ,mais JAMAIS qu il y a dégénérescence

Si il y a diminution du rendement, ce n'est pas dut au manque d'engrais, car les producteurs mettent ce qu'il faut justement pour avoir un bon rendement.
Prenons les producteurs espagnoles d'Alméria qui sont à l’extrême de se que l'on peux imaginer coté chimique, changent de plants tous les ans, pourquoi ?
Un fraisier c'est pas comme une vache que l'on met à la réforme après x années

il faut étayer ce que tu avances avec des arguments convaincants

Combien de fois dans un nouveau parc après la récupération de stolons, certain pieds ne sont pas à l'unisson, pourquoi ?
Une petite enquête de jardinautes serait intéressante, à savoir
Pourquoi tant de jardiniers achètent des plants si souvent, alors qu'il serait moins onéreux de perpétuer à l'infini les plants de son jardin ?

pedro431 a écrit : Prenons les producteurs espagnoles d'Alméria qui sont à l’extrême de se que l'on peux imaginer coté chimique, changent de plants tous les ans, pourquoi ?
Un fraisier c'est pas comme une vache que l'on met à la réforme après x années

Ils changent de plants tous les ans, ils ne multiplient pas tous les ans. Il n'est pas question de dégénérescence due à la méthode de multiplication dans ce cas mais de productivité des pieds. Dans tous les cas, un plant de fraisier au jardin donnera sans soucis pendant quelques années.
P.S. les vaches on ne les met pas à la réforme, on les met dans les lasagnes, avec les chevaux...

pedro431 a écrit : Une petite enquête de jardinautes serait intéressante, à savoir
Pourquoi tant de jardiniers achètent des plants si souvent, alors qu'il serait moins onéreux de perpétuer à l'infini les plants de son jardin ?

Parce qu'on leur dit de le faire ?
Ce que je sais c'est que je multiplie par stolons depuis des années, et mes parents le faisaient aussi et je n'ai jamais vu de dégénérescence. Mais je dois avoir de la chance surement...

Vous êtes une bande de grands malades! Et c'est un belge taré qui vous le dit.

Il n'y même pas matière à discuter.
Reproduction ASSEXUéE = clonage = pas de dégénérescence possible.
Pas besoin de le lire sur Internet. Je préfère l'expérience. Et l'expérience prouve qu'on reproduit fidèlement des fraisiers par stolons. Depuis la nuit des temps. Dans le monde entier.

Quelqu'un parle de poisse d'avoir fait "dégénérer" des fraisiers normaux en fraisiers des Indes en une saison ?

Je dirais plutôt que c'est le coup de bol du millénaire et qu'il est temps d'acheter un billet de loto. Et dire que des gens passent toute une vie pour créer une nouvelle variété convenable de manière sexuée (comme M. Crisp, l'inventeur de la pomme Pink Lady - soit dit en passant la plus traitée au monde), et ici, en une saison on a complètement transformé un fraisier sans rien faire d'autre que de repiquer un de ses stolons ?! Je m'excuse de critiquer, ce n'est vraiment pas mon habitude, mais là on exagère et je désespère... Il n'aurait pas indirectement mangé du Roundup par hasard ? Là je pourrais comprendre.

Est-ce que ceux qui maintiennent qu'il y a dégénérescence via les stolons pensent aussi que la greffe de pommier change la variété au hasard ?

Enfin, pourquoi les plants de fraisiers doivent être renouvelés tous les 3 ans si ce n'est pas à cause de la dégénérescence ? Et bien je dirais, en cherchant bien ... à cause de la vieillesse tout simplement ! Rien n'est permanent. Un pommier aussi va mourir. Ma voiture aussi va mourir. Pourtant ils ne dégénèrent pas! En plus on parle d'ici d'un plant de fraisier, même tout beau tout neuf acheté en jardinerie. On ne parle même pas du fils de stolon! Donc on mélange tout, vieillesse et reproduction.

J'abandonne.

Bonne chance à tous.
May the farce be with you

Quelqu'un parle de poisse d'avoir fait "dégénérer" des fraisiers normaux en fraisiers des Indes en une saison ?

Je dirais plutôt que c'est le coup de bol du millénaire et qu'il est temps d'acheter un billet de loto. Et dire que des gens passent toute une vie pour créer une nouvelle variété convenable de manière sexuée (comme M. Crisp, l'inventeur de la pomme Pink Lady - soit dit en passant la plus traitée au monde), et ici, en une saison on a complètement transformé un fraisier sans rien faire d'autre que de repiquer un de ses stolons ?! Je m'excuse de critiquer, ce n'est vraiment pas mon habitude, mais là on exagère et je désespère... Il n'aurait pas indirectement mangé du Roundup par hasard ? Là je pourrais comprendre.

Je n'ai jamais écrit ça!Et qui vous à dit que mes fraisiers avaient 1 an?NON ils en avaient 3.
Quel plaisir à faire passer les gens pour des cinglés!
Oui j'ai cru à une dégénéréscence mais apparement je me suis planté mais j'aimerai comprendre ce qui c'est passé et tant que je n'aurais pas vu de fraisiers des Indes ailleurs dans mon terrain je chercherai à comprendre c'est tout.Arréter de vous moquer des gens comme ca

Je pense que ce n'est pas de votre fait que les esprits se soient échauffés dans cette conversation.

Par contre la "fraise" des Indes est nommée ainsi pour sa ressemblance avec les vraies fraises et non pour une quelconque appartenance au même genre botanique. Entendre dire que l'un s'est transformé en l'autre, hors questions de modes de reproduction, c'est à peu près aussi possible que d'obtenir un veau en croisant un cerf et une truie. On pourrait penser que les cornes moins ramifiées sont un signe, mais évidemment ça ne peut pas se passer ainsi.

Bonsoir à tous

Kiwi-Je te souhaite bonne chance avec tes nouveaux fraisiers
Ne manque pas de montrer les beaux fruits,cela ne me fera que plaisir


Pedro--Je te répond sans citer,puisque tout est clair

Tu dis:
Les espagnols renouvellent leur fraisiers chaque année
Réponse:
Les fraisiers ne sont pas des annuelles.Dirige moi sur un site sérieux qui confirme que les fraisiers dégénèrent la deuxième année


Tu dis:
Multiplier par stolons est moins onéreux que d acheter des jeunes plants
Réponse:
Calculons
Un exploitant qui achète 5000 jeunes fraisiers à 0.50 euro,casquera 2500 euros
S il garde ses fraisiers pour l année prochaine,cela lui fera 6 mois de frais :Main d oeuvre--protection pendant l hiver,arrosage etc...,sans parler des risques de maladie
Fais le calcul et ,tu m en dira des nouvelles
Même la multiplication par stolons,n est pas rentable pour un exploitant

Par contre,moi qui ne cultive qu une bonne dizaine de fraisiers pour le plaisir,je préfère garder mes fraisiers pendant trois ans et entre-temps,multiplier par stolons
Les frais sont minimes,puisque c est moi qui m en occupe
Et puis,booster avec des engrais un sol vidé de ses substances ,hum!!!!

Ce n est pas loin,le moment ou je te montrerai de belles fraises sur les stolons 2013
C était tout

Par ailleurs,l objet du sujet était:combien de pousses peut donner un fraisier en un an?
Pour le moment,mon fraisier a engendré dix jeunes pousses racinées
Bonne soirée
tropiques

kiwi39 a écrit : Je n'ai jamais écrit ça!Et qui vous à dit que mes fraisiers avaient 1 an?NON ils en avaient 3.
Quel plaisir à faire passer les gens pour des cinglés!
Oui j'ai cru à une dégénéréscence mais apparement je me suis planté mais j'aimerai comprendre ce qui c'est passé et tant que je n'aurais pas vu de fraisiers des Indes ailleurs dans mon terrain je chercherai à comprendre c'est tout.Arréter de vous moquer des gens comme ca

Salut Kiwi, excuse-moi si je t'ai offensé. Je ne conteste pas ton observation, pas du tout, mais plutôt les experts qui viennent affirmer pur et dur que dégénérescence il y a à coup sûr. Ceci étant, que les fraisiers aient 1 ou 3 ans ne change pas le résultat d'une reproduction asexuée.

XXIe siècle.
La rationalité avance vraiment à pas de géant.
Les sectes, le réchauffement climatique, le jardinage avec la lune,
Maintenant, les jardiniers alchimistes et la transmutation du fraisier en Duchesnea.
Et Harry Potter qui se vend à des millions d'exemplaires.
Et les guerres de religion qui se rallument.
A quand une rubrique? la magie, Aujardin

De me dire que j'ai tord ne me gène absolument pas c'est la façon de l'écrire qui me dérange

Si je savais tout , je ne viendrai pas sur ce forum.

Lors de mon premier message sur ce sujet j'était sûr de moi , maintenant grâce à vous tous je sais que j'était dans l'erreur je ferai attention à présent.Juste un peu plus de tolérence serai bienvenu.Allez je vais continuer de suivre l'évolution des stolons de tropiques qui était quand même de sujet principal.

kiwi39 a écrit :.. Si je savais tout , je ne viendrais pas sur ce forum..

Moi non plus, je ne sais pas tout,
c'est pourquoi je reste.
Toi aussi, reste avec nous.
A la longue, tu verras, il nous arrive parfois, (très rarement, je le reconnais ), d'être courtois., et même serviables..
mais hier, pardonne nous, nous étions en rupture stock..

Quelqu'un à écrit, un pied se fraise vieilli
Moi j'appelle ça la dégénérescence.

Pour le problème de kiwi39, il n'y a pas beaucoup de possibilités (2 en fait). Un fait pour commencer, un fraisier ne peux pas se transformer en fraisier des indes. Ils ne sont pas du même genre botanique. C'est exactement comme dire qu'un chimpanzé peut donner naissance à un humain.
Donc je ne vois que 2 possibilités :
- le stolon prélevé provenait d'un fraisier des indes qui a réussi à s'installer au milieu des fraisiers.
- le stolon prélevé sur le fraisier est mort et une graine de fraisier des indes à germer au même endroit.

oui c'est ce que j'ai penser.J'avais une bache noir pour mes fraisiers et je me suis dit que peut etre cette graine avait gérmé sous cette bache sans que je m'en rende compte les années précédentes et c'est vrai qu'au bout de 3 ans c'était un peu la jungle là au milieu.elle était peu etre la avant et avec la chaleur de la bache et l'humidité l'endroit était propice à sa germination.

désolé de m'etre emporté je démarre parfois au quart de tour.J'éspère avoir d'autres occasions de m'emporter

On repart sur de bonne base et je vous montrerai mes futur grosse et délicieuses fraises

Il y avait longtemps qu'il n'y avait plus eu la fameuse engueulade des stolons.
C'est chaque année, au printemps.

La saison est donc officiellement lancée !