[2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
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[2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Bonjour Ă tous!
J'ouvre ce sujet pour partager ma petite expérience dans l'obtention d'un jardin, majoritairement potager, nourricier et le plus autonome possible.
Par autonome j'entends par lĂ un jardin avec le moins d'adhĂ©rence possible Ă l'action humaine (arrosages, tailles, traitements, travail du sol). Je veux Ă©galement ĂȘtre le plus indĂ©pendant possible Ă©galement au niveau semences. J'ai achetĂ© des semences d'hĂ©ritage et j'aimerais donc faire, d'annĂ©e en annĂ©e, mes semences afin d'obtenir des lĂ©gumes adaptĂ©s Ă ma terre/rĂ©gion/climat/entretien/etc...
Ensuite par nourricier je veux tendre à une certaine autosuffisance alimentaire (pour le moment en légumes) et cela grùce à des légumes qui me semblent rustiques et/ou qui se conservent facilement et/ou à haute valeur calorique.
Pour certains cela parait un peu fou/impossible mais bon... sans rĂȘves....
Aujourd'hui je dispose d'un terrain assez grand avec 5 arbres fruitiers (je ne sais pas encore ce que c'est car j'ai emmĂ©nagĂ© cet automne), des framboises, des groseilles et un noyer. Le terrain est trÚÚÚÚÚÚÚÚs calcaire car sur ancienne une carriĂšre de calcaire, trĂšs lĂ©gĂšre et le jardin bien exposĂ© tout le long de la journĂ©e. A ce que j'ai compris, la quasi totalitĂ© du terrain câĂ©tait patate, patate,patate,patate
Je vois encore les "buttes" d'ailleurs. Et Ă certains endroits je vois des poireaux qui poussent seul 
Bon niveau "catalogue" cela donnerais:
Cet automne j'ai commencé à semer des fÚves, des épinards, des navets "boule d'or", et planter des échalotes ("Mikor" je crois...). Les fÚves et les échalotes sont en bonnes voies malgré les épisodes de gel. Les épinards...poussotent... et les navets...quel navets?
Ăvolution :
14-Janv:
J'ouvre ce sujet pour partager ma petite expérience dans l'obtention d'un jardin, majoritairement potager, nourricier et le plus autonome possible.
Par autonome j'entends par lĂ un jardin avec le moins d'adhĂ©rence possible Ă l'action humaine (arrosages, tailles, traitements, travail du sol). Je veux Ă©galement ĂȘtre le plus indĂ©pendant possible Ă©galement au niveau semences. J'ai achetĂ© des semences d'hĂ©ritage et j'aimerais donc faire, d'annĂ©e en annĂ©e, mes semences afin d'obtenir des lĂ©gumes adaptĂ©s Ă ma terre/rĂ©gion/climat/entretien/etc...
Ensuite par nourricier je veux tendre à une certaine autosuffisance alimentaire (pour le moment en légumes) et cela grùce à des légumes qui me semblent rustiques et/ou qui se conservent facilement et/ou à haute valeur calorique.
Pour certains cela parait un peu fou/impossible mais bon... sans rĂȘves....
Aujourd'hui je dispose d'un terrain assez grand avec 5 arbres fruitiers (je ne sais pas encore ce que c'est car j'ai emmĂ©nagĂ© cet automne), des framboises, des groseilles et un noyer. Le terrain est trÚÚÚÚÚÚÚÚs calcaire car sur ancienne une carriĂšre de calcaire, trĂšs lĂ©gĂšre et le jardin bien exposĂ© tout le long de la journĂ©e. A ce que j'ai compris, la quasi totalitĂ© du terrain câĂ©tait patate, patate,patate,patate
Bon niveau "catalogue" cela donnerais:
- Aubergine "Dourga" et "Longue Violette HĂątive"
- Carotte "Nantaise améliorée" et mélange "Arc-en-ciel"
- Chou "de Milan"
- Chou fleur
- Cornichon "Vert Petit de Paris"
- Courge "Table King Bush" et "Futsu Black"
- Courgette "Cocozelle" et "Jaune sans col lisse"
- FĂšve "Aquadulce"
- Haricot mange-tout "Blauhilde"
- MaĂŻs
- Navet
- Oignon "Dakota tears" et "Rouge de GenĂšve"
- PastĂšque "de Saskatchewan"
- Piment "Gorria"
- Poireau
- Poivron "Alba regia"
- Pomme de terre
- Radis "Saxa" et "Purpleplum"
- Salade (Laitue je pense)
- Tomate "Peasant","Big Sky Brandy" et "Yellow Brandywine"
- Tournesol
- + Herbes aromatiques
- + Herbes Ă destinations phytothĂ©rapique (peut-ĂȘtre pas cette annĂ©e...)
- + Baies (framboises, groseilles,fraises déjà en place)
- + Verger (déjà en place)
- + Engrais verts (dont le sarrasin pour tenter de faire de la farine)
Cet automne j'ai commencé à semer des fÚves, des épinards, des navets "boule d'or", et planter des échalotes ("Mikor" je crois...). Les fÚves et les échalotes sont en bonnes voies malgré les épisodes de gel. Les épinards...poussotent... et les navets...quel navets?
Ăvolution :
14-Janv:
- Récupération des graines d'un piment Gorria récolté en 2016 et conservé dans ce but
- Semis scottex de graines de piment Gorria, poivron Alba Regia, aubergine Dourga et aubergine Longue Violette HĂątive
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
2017 2016
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- >Début dans le monde potagiste.
>Essai d'un potager carré.
>Changement de domicile donc changement de potager.
>Tentative de non travail de la terre par paillage automnal.
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nouss
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
je sens que c'est un potager qui va démarrer sur les chapeaux de roues
bon amusement Ă toi Shitakiri
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Merci beaucoup Nouss ! 
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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- >Début dans le monde potagiste.
>Essai d'un potager carré.
>Changement de domicile donc changement de potager.
>Tentative de non travail de la terre par paillage automnal.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
J'ai profité d'un peu de temps pour aller délimité les parcelles (mais pas encore les allées) qui sera sans doute réservés au potager.
J'ai délimité les parcelles par les zones rouges. En mesurant par enjambés (à une vache prÚs...), je dirais 80~90m2 (en comptant les allées)

Le Nord est dans le coin haut-droit de l'image.
Gros boulot de nettoyage en perspective...puis un coup de bĂȘchage pour le dĂ©but aprĂšs je paillerais.
J'aurais Ă©galement un arbre sur le bord d'une parcelle, peut-ĂȘtre pourra t-il servir de support pour un treillage (pour les concombres ou les courges...)
J'ai délimité les parcelles par les zones rouges. En mesurant par enjambés (à une vache prÚs...), je dirais 80~90m2 (en comptant les allées)

Le Nord est dans le coin haut-droit de l'image.
Gros boulot de nettoyage en perspective...puis un coup de bĂȘchage pour le dĂ©but aprĂšs je paillerais.
J'aurais Ă©galement un arbre sur le bord d'une parcelle, peut-ĂȘtre pourra t-il servir de support pour un treillage (pour les concombres ou les courges...)
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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>Essai d'un potager carré.
>Changement de domicile donc changement de potager.
>Tentative de non travail de la terre par paillage automnal.
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chuferlu
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Beau projet
Realisable mais y'a rien a faire, faudra travailler
Peut-ĂȘtre pas le sol, mais le gars!
TrĂšs calcaire, c'est un peu chiant; mais comme t'as des poireaux qui poussent seuls, c'est peut ĂȘtre pas si calcaire que ça au fond, enfin non,en surface plutĂŽt.
Espérons qu'il soit restreint au sous sol
Les choux fleurs vont adorer, et les autres choux d'ailleurs
Les oignons, pois
Les céléris sans doute moins
Realisable mais y'a rien a faire, faudra travailler
Peut-ĂȘtre pas le sol, mais le gars!
TrĂšs calcaire, c'est un peu chiant; mais comme t'as des poireaux qui poussent seuls, c'est peut ĂȘtre pas si calcaire que ça au fond, enfin non,en surface plutĂŽt.
Espérons qu'il soit restreint au sous sol
Les choux fleurs vont adorer, et les autres choux d'ailleurs
Les oignons, pois
Les céléris sans doute moins
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Pour sûr! Surtout que je débute en pluschuferlu a écrit : Realisable mais y'a rien a faire, faudra travailler![]()
Peut-ĂȘtre pas le sol, mais le gars!
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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>Tentative de non travail de la terre par paillage automnal.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Bonsoir Shitakiri!
TrĂšs joli projet que le tien, je vais te suivre avec attention car nous partageons des visions assez similaires (sauf que j'ai pas la mĂȘme surface lol)
A bientĂŽt!
TrĂšs joli projet que le tien, je vais te suivre avec attention car nous partageons des visions assez similaires (sauf que j'ai pas la mĂȘme surface lol)
A bientĂŽt!
Telle est la vie, tomber 7 fois, se relever 8... proverbe japonais
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Tu as parlé d'un noyer.
En haut Ă droite sur la photo,on voit un arbre.
J'espĂšre qu'il ne s'agit pas du noyer.
Il paraitrait que rien ne pousse sous un noyer ?
En haut Ă droite sur la photo,on voit un arbre.
J'espĂšre qu'il ne s'agit pas du noyer.
Il paraitrait que rien ne pousse sous un noyer ?
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
beau projet en perspective!
beaucoup de boulot cetres, mais quelle satisfaction aprĂšs! 
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Merci
Non ce n'est pas le noyer. Ici je crois que c'est un cerisier... mais pas sûr, on verra cet été
Merci
D'ailleurs j'ai du mal Ă me projeter sur le nombre de plants que je vais mettre.
Les premiers semis se passent plutĂŽt bien

Je compte semer en scottex toutes les 2 semaines des graines pour étaler mes récoltes. Je ne sais pas encore si c'est judicieux mais je verrais au cours des années
Les journées commencent à rallonger... la patience est mise à rude épreuve
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Astuce pour le noyer (nous avons le mĂȘme problĂšme de mouches).
Nous cueillons les noix sur l'arbre lorsque la "bogue" commence Ă fendre. Si nous attendons que les noix tombent d'elles mĂȘme, elles sont toutes foutues !!
Avec cette technique nos noix sont extraordinaire ! Plus aucun problĂšme
Nous cueillons les noix sur l'arbre lorsque la "bogue" commence Ă fendre. Si nous attendons que les noix tombent d'elles mĂȘme, elles sont toutes foutues !!
Avec cette technique nos noix sont extraordinaire ! Plus aucun problĂšme
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Merci Treelove, nous essayerons ca 
Par contre, cet automne, j'ai vu pas mal de noix dont la bogue Ă©tait dĂ©jĂ pourrie dans l'arbre. En fait je crois ne pas avoir vu une seule noix dont la bogue Ă©tait ouverte mĂȘme Ă terre. Elle se dĂ©composait et donc la coquille par la suite
Par contre, cet automne, j'ai vu pas mal de noix dont la bogue Ă©tait dĂ©jĂ pourrie dans l'arbre. En fait je crois ne pas avoir vu une seule noix dont la bogue Ă©tait ouverte mĂȘme Ă terre. Elle se dĂ©composait et donc la coquille par la suite
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Bonjour, bravo pour ton projet magnifique ! Je te souhaite beaucoup de réussite et d'expérimentations !
Si j'ai bien suivi, tu veux planter un arbre : "J'aurais également un arbre sur le bord d'une parcelle"
Si c'est cela, je te conseille de le planter du cÎté des vents dominants afin de protéger ton potager. Cela va aider à créer un micro-climat, et aussi à moins stresser tes cultures avec le vent.
Sinon j'ai une question, qu'est-ce que tu utilises pour écrire les variétés dans tes bacs à semis ? (les bouts de bois que l'on voit sur ta photo)
@colibri87:
J'ai souvent lu cela aussi. Le fait qu'on pense que les feuilles de noyer sont néfastes au jardin, c'est parce qu'elles contiennent des tanins. (Les bogues aussi). Mais par expérience personnelle j'ai noté que leur actions ne sont pas observable. Un voisin cultive une partie de son potager sous un noyer, et il n'a jamais vu aucune différence de récolte.
Je n'irai pas jusqu'Ă faire un paillage uniquement de feuilles de noyer, mais je ne m'arrĂȘte pas Ă cela, je n'ai jamais vu un pĂ©rimĂštre stĂ©rile autours d'un noyer.
Si j'ai bien suivi, tu veux planter un arbre : "J'aurais également un arbre sur le bord d'une parcelle"
Si c'est cela, je te conseille de le planter du cÎté des vents dominants afin de protéger ton potager. Cela va aider à créer un micro-climat, et aussi à moins stresser tes cultures avec le vent.
Sinon j'ai une question, qu'est-ce que tu utilises pour écrire les variétés dans tes bacs à semis ? (les bouts de bois que l'on voit sur ta photo)
J'ai souvent lu cela aussi. Le fait qu'on pense que les feuilles de noyer sont néfastes au jardin, c'est parce qu'elles contiennent des tanins. (Les bogues aussi). Mais par expérience personnelle j'ai noté que leur actions ne sont pas observable. Un voisin cultive une partie de son potager sous un noyer, et il n'a jamais vu aucune différence de récolte.
Je n'irai pas jusqu'Ă faire un paillage uniquement de feuilles de noyer, mais je ne m'arrĂȘte pas Ă cela, je n'ai jamais vu un pĂ©rimĂštre stĂ©rile autours d'un noyer.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Justement, il y a eu une discussion sur un autre post du site au sujet des noyers.
Cette croyance a été fort controversée par d'autres jardiniers. Toutefois, on ne sait jamais
et si on a choix , il vaut mieux éviter avant de se donner du mal pour avoir une récolte médiocre 
Cette croyance a été fort controversée par d'autres jardiniers. Toutefois, on ne sait jamais
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Merci beaucoup
Pour les etiquettes Ă semis, ceux de la photos sont ceux la :
https://www.amazon.fr/Dill-Mint-Semis-b ... +etiquette
Mais bon... le prix est bof... Alors j'en ai commandé d'autre en plastique ici:
https://fr.aliexpress.com/item/AYHF-100 ... 0.0.st18Vy
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
On est bien d'accord, nul besoin de tenter le diable si on a la place ailleurs
D'accord ! Merci pour les liens !
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Ce week-end j'ai commencé à préparer mes parcelles. Donc il y aura
J'ai voulut me baser sur les dimension des carrés potager (1.20m), je trouve ca pratique
J'ai donc dĂ©jĂ fait 3 planches de prĂȘtes, dont une que j'avais dĂ©jĂ prĂ©parĂ©e en cette fin d'Ă©tĂ©. Cette derniĂšre Ă Ă©tĂ© paillĂ©e avec du chanvre et la terre est toujours trĂšs trĂšs meuble malgrĂ© les pluies, le vent et le gel passĂ© depuis. Bon elle est pas droite et une partie de celle ci sera transformĂ© en allĂ©e ...
Les deux autres prĂ©parĂ©es ce week-end ont eu le droit au pack de bienvenue fourche-bĂȘche+croc+rateau. Cela sera la seule annĂ©e oĂč je ferais cela au potager. D'autant plus que la terre est dĂ©jĂ du beurre et que la faune est bien prĂ©sente (larves de hanneton, vers de terre et larve d'abeilles solitaires Ă gogo T_T) en plus de mycĂ©lium Ă droite Ă gauche

Bon maintenant je vais devoir empĂȘcher mon "visiteur venu d'ailleurs" de mettre le brin la dedans.
MalgrĂ© la pluie qui m'a empĂȘchĂ© de faire plus ce week-end, j'ai commencĂ© Ă me prĂ©parer quelques bandes de semis de carottes pour tester. Facile Ă faire et plutĂŽt Ă©conomique si on part du principe qu'on Ă©conomise les graines que l'on Ă©claircira pas... encore faut-il que toutes germent

Cette fin de semaine aura au programme : nouvelles graines mise en scottex (piment/poivron/aubergine).
D'ailleurs... j'ai choisis des tomates de type prĂ©coces, semi-hatives et tardives... Afin de bĂ©nĂ©ficier des rĂ©coltes en dĂ©caler, il faut les semer en mĂȘme temps, c'est bien cela?
Une derniÚre chose... j'ai repiqué des semis en scottex qui avaient germés au stade cotylédons dans des plaques "à trous". Aujourd'hui c'est au stade de la photo ci-dessous. Dois-je encore attendre pour repiquer dans des véritables godets?

Merci de votre aide
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Bonjour,
1.2m pour des carré c'est bien car tu peux tourner autour.
Pour des planches c'est trop, car tu atteindras tout juste la moitié et il faudra faire le tout réguliÚrement pour t'occuper de la zone médiane.
1.2m pour des carré c'est bien car tu peux tourner autour.
Pour des planches c'est trop, car tu atteindras tout juste la moitié et il faudra faire le tout réguliÚrement pour t'occuper de la zone médiane.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutĂŽt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges
Un peu de chez moi
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chuferlu
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Y'a rien d'écrit
Tout ça dépend du gabari de Shutakiri
Pour moi 1m20 ça va trÚs bien, j'ai une vingtaine de parcs ainsi.
J'arrive trĂšs bien au milieu, et soit je fais le tour, soit je saute; parfois "a la perche" en m'aidant d'la binette.
Tout ça dépend du gabari de Shutakiri
Pour moi 1m20 ça va trÚs bien, j'ai une vingtaine de parcs ainsi.
J'arrive trĂšs bien au milieu, et soit je fais le tour, soit je saute; parfois "a la perche" en m'aidant d'la binette.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Chacun voit en fonction de ses possibilités et son physique. Perso je suis plus grand que la moyenne et pour une question pratique et de simplicité à travailler j'ai réduit mes planches de 1.20 à 1.10, voir 1m pour certaines.chuferlu a écrit :Y'a rien d'écrit
Tout ça dépend du gabari de Shutakiri
Pour moi 1m20 ça va trÚs bien, j'ai une vingtaine de parcs ainsi.
J'arrive trĂšs bien au milieu, et soit je fais le tour, soit je saute; parfois "a la perche" en m'aidant d'la binette.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutĂŽt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges
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chuferlu
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Oui c'est ce que je disais, y'a rien d'écrit.Marcus a écrit :Chacun voit en fonction de ses possibilités et son physique. Perso je suis plus grand que la moyenne et pour une question pratique et de simplicité à travailler j'ai réduit mes planches de 1.20 à 1.10, voir 1m pour certaines.chuferlu a écrit :Y'a rien d'écrit
Tout ça dépend du gabari de Shutakiri
Pour moi 1m20 ça va trÚs bien, j'ai une vingtaine de parcs ainsi.
J'arrive trĂšs bien au milieu, et soit je fais le tour, soit je saute; parfois "a la perche" en m'aidant d'la binette.
Je me suis accroupi, et ai posé un outil sur le sol, a ma portée, je suis passé de l'autre cÎté, l'ai repris; ça faisait 1m20.
Pour des questions pratiques, je préfÚre mes 20 parcs de 10m de long. à 200 carrés
Je suis encore suffisament agile pour les sauter d'un grand pas.
Mais j'envisage de poser des lauses au centre plus tard; ça fera piĂšge a limace en mĂȘme temps.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Coucou,
pour ma part je pense que tu peux attendre tranquillement le stade des vraies feuilles pour mettre un pot carré
Et beau boulot pour tes bandes, y'a de quoi faire!
pour ma part je pense que tu peux attendre tranquillement le stade des vraies feuilles pour mettre un pot carré
Et beau boulot pour tes bandes, y'a de quoi faire!
Telle est la vie, tomber 7 fois, se relever 8... proverbe japonais
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- Shitakiri
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
@Kashou : Merci de ton conseil 
Concernant les 1,20m et bien... je me suis dis que c'était une bonne idée. Je fais 1m80 mais pas taillé pour le saut à la perche (j'ai pitié d'elle
) alors je verrais bien et au pire je diminuerais l'an prochain 
Concernant les 1,20m et bien... je me suis dis que c'était une bonne idée. Je fais 1m80 mais pas taillé pour le saut à la perche (j'ai pitié d'elle
Shita-Kiri Suzume(èćăé)
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chuferlu
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
Ah alors va falloir réduireShitakiri a écrit :@Kashou : Merci de ton conseil
Concernant les 1,20m et bien... je me suis dis que c'était une bonne idée. Je fais 1m80 mais pas taillé pour le saut à la perche (j'ai pitié d'elle) alors je verrais bien et au pire je diminuerais l'an prochain
Ou faire le tour, ou des carrés comme Marcus.
Quoique!!??
En y repensant, hier , j'ai encore fait l'essai; &m80 aussi; un grand pas c'est un mĂštre; ine petite impilsion et hop. Faut se maintenir en forme!
Sans blague, en fait j'ai rarement besoin de passer, je m'occupe d'un cÎté , puis de l'autre; mais parfois un outil de l'autre cÎté...Grrrrr.
HonnĂȘtement si y'a des lĂ©gumes , le saut devient impossible (mon essai d'hier Ă©tait sur une planche que je viens de brfer)
PlutĂŽt que rĂ©duire; ce qui chamboulerait tout j'envisage plutot des lauzes, des planches; ça me ferait des ecosystemes en plus, un regard sur la faune du sous sol, et piĂšges a limaces. Bien choisies ça peut ĂȘtre sympa pour mon grand Ăąge.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
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Re: [2017][Shitakiri] Vers un jardin nourricier
TrĂšs belles planches !
Chez moi j'ai décidé de les faire à 85 cm max, afin que ce soit le plus pratique et pour vraiment pas me fatiguer : quand faut désherber tout une planche de carotte et aller chercher au milieu, ça tire au bout de quelques mÚtres :p
Tu as prévu quelque chose comme paillis pour tes allées ? Pour éviter l'assÚchement, fertiliser ta terre, lui permettre de moins se tasser et moins te mettre de la gadoue partout ?
Je te conseille le BRF dans les allées personnellement. Il faut juste faire attention à la fin d'azote et c'est parfait pour quelques années
Chez moi j'ai décidé de les faire à 85 cm max, afin que ce soit le plus pratique et pour vraiment pas me fatiguer : quand faut désherber tout une planche de carotte et aller chercher au milieu, ça tire au bout de quelques mÚtres :p
Tu as prévu quelque chose comme paillis pour tes allées ? Pour éviter l'assÚchement, fertiliser ta terre, lui permettre de moins se tasser et moins te mettre de la gadoue partout ?
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