BRF, bilan d'une saison.

[ro-zanna]

Merci Tangerine
J'espèrer qu'il y en aura un "monté", pour vérifier ce point...
Sachant qu'au pire, j'ai un mois pour le ramener, si je ne suis pas satisfaite (dixit le site, à confirmer sur place)
Mais si je pouvais éviter...
D'autres choses à regarder de prés ??

[Oncle Fritz]

Je persiste à penser qu'il vaut mieux acheter un broyeur de bonne facture à plusieurs qu'un broyeur "à durée de vie limitée" (souvent non réparable: pièce de rechange???) seul. Je sais, ce n'est pas toujours facile de trouver le "plusieurs". Mais, en cherchant bien...

Oncle Fritz

[ro-zanna]

Oncle, je te rejoins à 200%! : dans un autre environnement
Bonne Poire, qui a proposé, avec acharnement! un tel fonctionnement durant prés de 10 ans, et qui a fini, dépitée, par acheter personnellement tondeuse, débrousailleuse, tronçonneuse et autres outils manuels (mais qui les prête malgré tout, en Bonne Poire et les récupère en plus ou moins bon état.... ), a décidé de s'offrir, enfin! un broyeur.
Bonne Poire se demande juste si ce broyeur à 119 euros est un attrape nigaud, auquel cas elle les utilisera pour autre chose, ou pas

[Oncle Fritz]

Bonne Poire se demande juste si ce broyeur à 119 euros est un attrape nigaud, auquel cas elle les utilisera pour autre chose, ou pas

Qui achètera verra!...

Oncle Fritz

[nénesse 55]

saludas,

Bonne Poire se demande juste si ce broyeur à 119 euros est un attrape nigaud, auquel cas elle les utilisera pour autre chose, ou pas

Tu en auras probablement pour ton argent mais pas plus. Reste à établir si ce que tu vas broyer (quantité et calibre) est adapté ou pas aux performances de l'engin (toujours surévaluées par les vendeurs ou les fabricants quand il s'agit d'outils dits "grand public") sur le long terme.

[ro-zanna]

Bon ben je l'ai.
Testé quelques branchettes (avec feuilles) de 1 à 3 cm. Ça broie. Enfin... ça écrabouille.
La fonction marche arrière est sympa, en cas de blocage (Tangerine ), ainsi que la vis d'écartement couteau/contre couteau très accessible.
Je ne suis pas vraiment vraiment conquise, mais je n'ai pas de point de comparaison; je crois effectivement que j'en ai pour mon argent, mais pas plus

[Ayn]

Question peut-être idiote d'une encore novice en BRF que je suis : se pourrait-il qu'après la faim d'azote celui-ci provoque une forte poussée de croissance dans un second temps?

J'observe un truc surprenant : je n'ai jamais eu de tomates aussi hautes en 6 ans (plus de 2m50 actuellement), mais celles-ci ont poussé à retardement. Elles ont été bloquée dans leur croissance et montraient tous les signes de faim d'azote en mai-juin (feuillage jaunissant, de petite taille, arrêt de croissance), j'ai réussi à les faire redémarrer avec le mélange corne broyée+ sang séché et arrosage au purin de consoude. Mais malgré tout elles n'étaient pas bien vigoureuses. Elles ont fructifié très tard (premières tomates récoltées mi-août). Mais depuis début septembre, alors que je ne fais plus rien (ni engrais, ni consoude, ni arrosage, mais par contre il pleut beaucoup), elles ont pris plus d'un mètre d'un coup, elles doivent prendre 10cm par jour en ce moment, avec un beau feuillage plus vert qu'il n'a été tout l'été, alors que le temps raffraîchit sérieusement pourtant. Et elles sont couvertes de fruits (pas mûrs et qui ne mûriront probablement plus).

Alors... est-ce le BRF qui est le responsable de cette poussé de croissance, est-ce la corne broyée qui agit à retardement, ou est-ce la pluie et cela signifie qu'elles étaient carencées en eau tout l'été et que je n'arrosais pas assez pour assurer correctement leur croissance ?

J'aimerais vraiment avoir la même croissance l'an prochain, mais avec 1 mois 1/2 d'avance, pour récolter des fruits mûrs, cette fois !

[Oncle Fritz]

La faim d'azote étant dépassée, tes plants profitent des apports du BRF, de la corne broyée, du purin de consoude et des pluies revenues. De quoi leur donner des ailes! C'est vrai que la croissance que tu évoques est étonnante pour une croissance tardive!
Tu peux faire de la confiture avec tes tomates vertes, si cela peut te consoler!

[ro-zanna]

Pour comparaison, si ça peut t'aider...
Ici, sans apport (corne, sang séché) ni BRF mais paillées, elles sont reparties en feuilles, et en flèche!! depuis début septembre, dés la première bonne pluie. J'ai même des fleurs nouvelles sur quasiment chaque plant ayant survécu à l'été. Et des tomates formées, mais qui rougissent difficilement.

[Ayn]

mouais... c'est donc bien l'eau qui manquait avant tout, et forcément, avec tout ce que j'ai mis pour les faire pousser, ça agit à retardement une fois l'eau du ciel disponible à volonté !

enfin, je crois que le BRF est tout de même bénéfique, même s'il m'a fallu attendre 1 an 1/2 pour en tirer les fruits, car les années précédentes, la pluie et me raffaîchissement nocturne faisait pourrir les pieds dès mi-septembre, et en fin de saison la croissance ralentissait au lieu d'exploser, quelque soit l'apport d'engrais.

[Oncle Fritz]

Il n'est pas certain qu'il faille attribuer cela au BRF: les variations climatiques ont des effets tellement complexes et globaux que cela rend difficiles les observations d'une année à l'autre quand on veut isoler un élément. Les seules observations valables, me semble-t-il, sont issues de la comparaison de parcelles par rapport à une parcelle témoin. Et encore, il y a des différences notables entre des buttes que je pensais avoir traité de la même façon.

Oncle Fritz

[appius]

le sang séché, la corne broyé ont besoin d'eau pour être décomposés par les bactéries et libérer leur nutriments. Le BRF aussi ne se transforme pas en l'absence d'eau.
une petite sécheresse pourrait bien être l'explication de ce décalage...

[Marcol]

Question peut-être idoine d'une encore novice en BRF que je suis : se pourrait-il qu'après la faim d'azote celui-ci provoque une forte poussée de croissance dans un second temps? ... etc ...

Ton raisonnement est tellement semblable au mien que je vais devoir te demander la permission de faire un copier-coller lorsque je ferai mon bilan
Et ça continue quand je lis l'analyse que tu as publiée sur ton blog...

[Dam79]

Attention, il ne faudrait pas se tromper.

L'automne est toujours (en règle général) un deuxième primtremps, beaucoup de plantes voient leur métabolisme reprendre vigueur par le retour de l'humidité dans le sol, des températures douces et un soleil qui cogne moins sur le feuillage.

Je suis pas sur que l'azote soit en cause dans tout les cas de figure.

[nénesse 55]

saludas,

Attention, il ne faudrait pas se tromper.

L'automne est toujours (en règle général) un deuxième primtremps, beaucoup de plantes voient leur métabolisme reprendre vigueur par le retour de l'humidité dans le sol, des températures douces et un soleil qui cogne moins sur le feuillage.

Je suis pas sur que l'azote soit en cause dans tout les cas de figure.

Je serais de cet avis d'autant que cette année a été particulièrement préjudiciable à la croissance régulière des végétaux. Alternance de fortes chaleurs et de véritables coups de froid estivaux. Mes framboises sont en pleine récolte avec au moins trois semaines de retard. Retard constaté par de nombreux intervenants sur le site.

[quentin72]

Bonjour, je viens de m'acheter un broyeur de végétaux: Axt rapid 2200 de marque bosch.
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

puis-je utiliser comme essence des branches de lauriers palme , groseiller à fleurs, cognassiers, arbres à papillons ?

merci d'avance

[Oncle Fritz]

Je ne connais pas ce modèle de broyeur...
Toutes les essences que tu signales sont valables surtout en mélange. Il me semble que très peu d'essences sont franchement à déconseiller, et encore sont-elles sans doute acceptables en faible proportion (il me semble qu'un forumeur avait indiqué, par exemple, la laurier rose comme n'étant pas souhaitable).
Par contre, avec le laurier palme, la quantité de feuilles risque d'entraîner des bourrages si ton broyeur est équipé d'un tamis.

Oncle Fritz

[quentin72]

Pour le lauriers palme, je comptais retirer les feuilles avant de passer les branches au broyeur pour ne pas géner la prolifération des champignons.

je m'en inquiétais surtout car j'ai entendus la même chose que toi à propos du laurier rose donc je voulais savoir si sa concerné aussi le laurier palme.

[Oncle Fritz]

J'ai taillé dernièrement des persistants et je ne me suis pas embêté à enlever les feuilles pour le broyage (en mélange avec orme et prunier)! Les champignons se débrouilleront bien. Quand les techniques s'avèrent compliquées, coûteuses en temps, on finit par les laisser tomber. Il ne faut pas se compliquer la vie...

Oncle Fritz

[appius]

.. et puis les champignons et les bactéries ne sont pas si antagonistes que ça. Seuls les champignons dégradent la lignine, les bactéries ne leur voleront pas leur nourriture. D'autres part, les champignons ont besoin d'azote pour se construire, celui contenue dans le feuillage, libéré au début par les bactérie, leur est bienvenu.

[quentin72]

je vais peut être vous poser une question bête, mais je peux mettre de BRF aussi bien au potager que dans un massif à fleurs ou dans une haie fleurie?

vous inquiétez pas j'ai lu toutes les pages de ce post il ya plusieurs mois et je ne me souviens pas de tout donc je préfère vous demandez pour être sûr.

encore merci, bonne soirée

[Oncle Fritz]

Oui. Dans ce cas-là, tu le mets en paillis uniquement. Si tu as des petits fruits (framboisier, cassis, groseiller...), c'est très bien aussi.

Oncle Fritz

[narvic]

Bonjour à tous,

Ce fil de forum est tout à fait fascinant (je viens d'en achever la lecture complète, oui! complète). Il est ouvert depuis bientôt 3 ans et demi et cumule près de 1500 messages, ce qui est très rare (toutes sortes de forums confondus). Et malgré quelques vicissitudes, il n'a pas dévié de son objet initial, ou plutôt il y est fermement revenu après une sorte d'écart passager (et là, c'est carrément exceptionnel sur internet).

Le BRF a décidément des effets tout à fait originaux...

Ce qui me frappe, c'est que la vie de ce fil - parfois mouvementée - est passée par trois périodes, assez nettement différenciées, qui témoignent peut-être de la manière dont le BRF a été reçu et comment il a été appréhendé dans le "petit monde" des jardiniers amateurs:

- une première phase, je dirais, d'"évangélisation pragmatique", animée de mains de maîtres surtout par Oncle Fritz et Appius, répondant à une curiosité très vive sur le sujet du BRF de la part de jardiniers novices sur le sujet.

- dans une seconde phase, je dirais que ce fil a été victime du succès - peut-être "de mode" - du sujet BRF: l'afflux de posteurs variés a fait foisonner la conversation (elle est même partie dans tous les sens!). Il s'y est même dit beaucoup de bêtises, à ce moment-là, tant ce fil a été approprié par un public intéressé par le BRF, mais en réalité assez mal informé et tenant des propos parfois baroques et souvent très confus. On a même fini par voir arriver les trolls, qui faillirent bien faire couler le navire - ce qui est généralement la manière dont s'éteignent les conversations de ce genre sur internet (on peut noter que Oncle Fritz et Appius avaient préféré s'effacer de ce fil à ce moment, préférant ouvrir d'autres fils sur le sujet, dans le même forum... )

- Et puis cette conversation s'est étonnamment réveillée, vers le milieu de l'an dernier, pour reprendre à très haut niveau, dépassant de loin l'évangélisation pragmatique des débuts, pour parvenir à un échange d'expériences très riche et extrêmement pointu, quasi... scientifique! L'arrivée d'un "poids-lourd" du débat en ligne sur le BRF comme Yann58 n'étant certainement pas étrangère au "retour" d'Oncle fritz et Appius et à l'agrégation autour d'eux de quelques vrais passionnés de l'expérimentation potagère en matière de BRF.

Je précise, pour info, que personnellement je ne suis pas venu au BRF par ce forum, mais que je suis arrivé à ce forum... par le BRF. Je suis "arrivé au BRF" par une réflexion sur l'agriculture naturelle de Pousset, l'agriculture sauvage de Fukuoka ou le jardin naturel de Lespinasse, ce qui m'a conduit naturellement vers les Lemieux, Hébert, Pain, Dupety, Bourguignon, à travers des sites "de référence", animés par de véritables "spécialistes", comme lesjardinsdebrf.com ou Terre d'Humus...

C'est à travers ce parcours personnel au sujet du BRF (un parcours essentiellement en ligne et dans les livres, car ma vie pour le moment me tient assez éloigné de la terre - au 4e étage d'un immeuble parisien, mon "potager" se résumé actuellement à deux jardinières sur le balcon! Mais ça va très bientôt changer! ), que j'en viens à ces quelques réflexions, tirées de la lecture de ces 100 pages (!) de commentaires ici-même.

• comme le redoutaient Oncle Fritz et Appius, qui n'ont cessé depuis plus de 3 ans de souligner ici le caractère expérimental de la "démarche BRF", et le risque de désillusion entrainé par des attentes trop fortes ou inadéquates comme par les échecs inévitables, on a bien vu une sorte d'engouement potager pour le BRF. Celui-ci semble aujourd'hui retomber, et on en revient aux choses sérieuses.

• Je ne crois par, pour autant, qu'il faille interpréter cet engouement par une sorte d'effet de mode, destiné "mécaniquement" à passer. Bien des commentaires en témoignent dans cette conversation, il faudrait plutôt parler d'une sorte d'erreur sur la marchandise. Si certains ont semblé attendre du BRF une sorte de miracle, ça tient surtout à leur propres attentes en matière de jardinage: le rendement!

• On s'est souvent bien éloigné dans ce fil des questions, pourtant fondamentales en matière de BRF, d'agradation des sols dégradés, de reconstitution d'un sol vivant, et de pédobiologie... (je note au passage, malgré les efforts remarquables d'Appius pour ramener inlassablement un peu d'"esprit scientifique" dans tout ça, que le simple terme de "chaîne trophique" (et le concept qui va avec...) n'intervient pour la première fois, sauf erreur de ma part, que sous le clavier de nénesse55... à la page 55!).

• ce succès "public" du BRF aura été pour l'essentiel celui du mirage de la "recette miracle". Ce qui a amené beaucoup d'internautes ici (et au BRF en général), c'est manifestement la recherche de "solutions clé-en-main", avec effets directs et rapides, alors même que certains ne cessaient pourtant de rappeler la nécessité de l'expérimentation au long cours et de la patience.

• souvent les effets "seconds" du BRF, étant entendu que l'effet "premier" reste à mon sens l'objectif d'agradation et de reconstitution de la vie du sol, des effets comme celui de la diminution du travail du sol et de l'irrigation ont été mis au premier plan. Quoique même pas toujours: j'ai bien lu, ici-même, que certains pratiquaient le BRF hors sol (sur bâche) !! ou à la motobineuse !!!

• En réalité, je crois que la dimension fondamentale de l'agradation avec le BRF (sol biologiquement vivant), par différence avec les notions d'engrais (nourrir directement la plante) ou d'amendement (corriger la chimie du sol), n'est pas "passée" dans une large partie du "grand public potager". D'où les confusions très souvent relevées dans ce fil entre BRF et compost, entre humification hors place, à chaud et avec "du vert", et humification en place, à froid et uniquement avec "du ligneux".

• C'est enfin, malheureusement, une illustration, à mon avis, de la difficulté à faire passer dans le plus grand nombre une message réellement écologique, alors même que tout le monde a le terme d'écologie sur les lèvres et que l'on repeint tout en vert de nos jours. L'écologie devrait s'entendre, à mon sens, comme une approche scientifique (c'est à dire pragmatique et raisonnée) de la complexité des interactions qui amènent à l'équilibre un écosystème dans sa globalité. Par exemple: le potager .

On en est bien loin quand la plupart se cantonnent à un discours de nature morale (et parfois religieuse) sur la "Nature", "sauver la planète", "ne pas faire de mal aux animaux", retrouver le Paradis perdu, etc., ou bien un discours "économique": préserver l'héritage de nos enfants, se préparer à la fin des ressources fossiles, faire produire plus et mieux à la Terre en dépensant moins, etc.

[appius]

ca alors! un historien du forum! extraordinaire!

Si tu veux continuer à étudier l'évolution des idées sur le BRF et de leurs hérauts; il te faut lire aussi ce sujet :
enfin-des-chiffres-sur-brf-t119010.html
27 pages, une paille pour quelqu'un qui vient de s'en taper 97!
Assez conflictuel mais de haut vol, un condensé d'arguments et de chiffres. Hyper stimulant, mon préféré!

bienvenu!

[ro-zanna]

Je suis scotchée!
Bienvenue narvic!