ver fil de fer

[Le roncier]

Bonjour,
très touchés : pdt, betteraves, carottes, panais, salades.
Il ne faut pas se décourager. On en vient facilement à bout, mais il faut travailler le sol.
En plus ils sont oranges ça se repère bien

[renepontadit]

On m'a conseillé d'utiliser la cyanamide calcique contre les larves de taupin .
Quand pensez vous ?

C'est normal, c'est à la fois un engrais azoté et un amendement qui relève rapidement le pH.
Regardes bien la notice et respectes les règles d'emploi. Il ne faut pas le mettre sur un sol sec, mais plutôt après une pluie, afin d'éviter des brûlures.
René.

[babibounette]

c'est vrai que ça se repère bien !!! ce beau orange...

je vais donc travailler la terre, et je vous dirais combien de victimes chez l'ennemi...

légumes touchés :
- les salades
- les pommes de terre
- les radis
- les carottes
- les panais
- les betteraves

[babibounette]

pourrait on aussi marquer ici nos retours d'expérience ?
j'ai fait pas mal de recherches sur le forum et à chaque fois, pas vraiment de réponse...
si quelques jardinautes pouvaient nous mettre leurs résultats, ça serait sympa et peut-être que ça pourrait faire avancer un peu les choses, pour ceux qui débutent... je suis sure que la situtation a du s'améliorer pour certains, non ???

donc, les solutions :
- tuer à la main tous ceux qu'on croise
- biner régulièrement pour faire "sécher" les oeufs au soleil
- produits contre les insectes du sol : efficacité ???
- mettre de la moutarde, de la phacélie : efficacité ???
- neem et ricin : efficacité ??? peu (étude : GRAB et INRA)
- cyanamide calcique : efficacité ???
- chaulage : efficacite ???

[auronitens]

Oui . Bonne idée .
Deja tu peux retirer de la liste :
Produit contre les insectes du sol .

Selon la jardinerie que je fréquente ( Clause) , en général bien au courant des produits et des techniques : il n'y a plus aucun produit insecticide traitant les larves de taupins . Tout a été retiré du marché .
Les produits insecticides encore a la vente traitent les vers gris et les vers de noctuelles . Pour le ver fil de fer : Nada !!
C'est d'ailleurs cette jardinerie qui m'a conseillé d'utiliser le cyanamide calcique ( et encore : avec modération ) et seulement en hiver

[le cerbere]

j'ai fait un apport de "organim" début mars pour les pdts et , malgré les nombreux taupins et larves de taupins présents dans le sol, mes pdts n'ont pas un trou.
il se peut que la bâche rende le produit plus efficace aussi.

[auronitens]

C'est quoi , au juste , Organim ??
des granulés,? de la poudre?
Quelle est sa composition ?
qui le fabrique ou le distribue ?
On le trouve dans le commerce couramment ou c'est la galère pour s'en procurer ?

Ca se met n'importe quand ? Au printemps ? en hiver ? a la plantation ? sur les semis ? C'est toxique a forte dose ?

C'est ton premier essai ?

[babibounette]

oui, ça serait bien d'avoir des infos sur "organim"
d'autres personnes ont testé ???

[babibounette]

je mets donc à jour la liste, avec la solution en premier et ensuite les expériences ou infos de chacun (moment de traitement, efficacité etc), avec les pseudos pour s'y retrouver...
donnez nous les infos même si elles sont contradictoires par rapport à ce qui est écrit, pour avoir le plus de résultats possibles... peut-être que chez quelqu'un, l'insecticide est efficace, et pas chez un autre etc...

les solutions :
- tuer à la main tous ceux qu'on croise
efficace si on a le temps et la patience / babibounette

- biner régulièrement pour faire "sécher" les oeufs au soleil


- produits contre les insectes du sol
aucune efficacité / jardinerie auronitens, le roncier


- mettre de la moutarde, de la phacélie


- neem et ricin
peu d'efficacité / étude : GRAB et INRA


- cyanamide calcique


- chaulage


- engrais organim
efficacité : taupins présents en terre mais aucune attaque sur légumes/ le cerbere

[sallt1101]

Il y a encore des micro-granulés pour lutter contre les taupins, mais peut-être pas en jardinerie...
Et heureusement, sinon les cours du maïs et de la pomme de terre seraient à la hausse puisqu'il n'y a pas de solutions "naturelles"...
Les matiéres actives les plus toxiques sont retirées de la vente... et remplacées par d'autres...
En particulier par des pyréthrinoïdes de synthèse, ce qui veut dire qu'on peut essayer le pyrèthre naturel dans nos jardins...

Le gros problème de la lutte contre cette bestiole c'est le positionnement dans le sol du "produit": près de la graine ou du plant, mais assez profond pour que les "vapeurs" restent dans le sol... pas facile...

D'autant que suivant son cycle qui est de 2 ou 5 ans, la larve monte ou descend dans le sol pour être en surface au printemps et en automne...
Enfin les conditions favorables au Taupin sont celles que l'on recherche: humidité et travail du sol minimum... si en plus c'est paillé, pour lui c'est tout bon...

[babibounette]

je mets donc à jour la liste, avec la solution en premier et ensuite les expériences ou infos de chacun (moment de traitement, efficacité etc), avec les pseudos pour s'y retrouver...
donnez nous les infos même si elles sont contradictoires par rapport à ce qui est écrit, pour avoir le plus de résultats possibles... peut-être que chez quelqu'un, l'insecticide est efficace, et pas chez un autre etc...

les solutions :
- tuer à la main tous ceux qu'on croise
efficace si on a le temps et la patience / babibounette

- biner régulièrement pour faire "sécher" les oeufs au soleil


- produits contre les insectes du sol
aucune efficacité / jardinerie auronitens, le roncier


- mettre de la moutarde, de la phacélie


- neem et ricin
peu d'efficacité / étude : GRAB et INRA
efficacité : taupins présents en terre mais aucune attaque sur légumes, "organim" mis en mars/ le cerbere

- cyanamide calcique


- chaulage



les conditions favorables pour le développement du taupin :
- sol humide
- sol peu travaillé
- paillage

[le cerbere]

alors, organim est un engrais à base de tourteaux de neem et de ricin. je l'utilise principalement pour lutter contre le ver blanc (hanneton). il m'a été conseiller aussi pour la taupin et vu mon niveau d’infestation (c'est français ça?) je me suis dit nickel, double emplois, triple avec l’effet engrais azoté.
maintenant, ça tu aussi les vers de terre apparemment...

par contre, je ne trouve plus de taupins sous paillis permanent au potager N°1 alors qu'il y en avait à mon arriver. je pense que l'équilibre que j'ai recrée à équilibré les forces en présences.
pour la salade, un arrosage au pyrèthre marche assez bien mais cela "flingue" tous.

[auronitens]

Et cet " organim" : ... ça se vend chez Truffaut, Botanic, Jardiland et tutti quanti ... ??? Ou seulement dans quelques cooperatives pour les profesionnels ?

[laurianne13]

Je viens moi aussi de rencontrer ce problème de plants de salades repiqués et aussitôt morts, dès le lendemain ou le surlendemain. Ca fait 4 fois que je mets des salades, dans différents endroits du jardin, j'ai interrogé des jardiniers plus avertis que moi et ils m'ont dit que c'était les taupins qui tuaient mes salades, les dernières je les aient mises entre une rangée de radis et l'allée constituée de diverses "mauvaises herbes (pissenlits et ?), pour l'instant (déjà quelques jours) les salades se portent bien, est-ce du à la proximité des radis : ?

[le cerbere]

organim se trouve en coopérative agricole et n'est pas réservé aux pro'.

[Marcol]

J'ai lu quelque part et gardé vaguement en mémoire une solution naturelle à la capture des taupins: déposer des rondelles de pomme de terre au pied des plantes susceptibles d'être infestées. Les ramasser pour détruire les taupins qui s'y trouveraient.
J'ai pas essayé, en ayant très peu cette année ...

[babibounette]

mise à jour

les solutions :
- tuer à la main tous ceux qu'on croise
efficace si on a le temps et la patience / babibounette

- fabriquer des pièges et tuer ceux qu'on trouve dedans
protéger les légumes en disposant des pommes de terre coupées autour, relever régulièrment les pièges pour tuer ceux qui sont dedans / emcé


- biner régulièrement pour faire "sécher" les oeufs au soleil


- produits contre les insectes du sol
aucune efficacité / jardinerie auronitens, le roncier


- mettre de la moutarde, de la phacélie


- neem et ricin
peu d'efficacité / étude : GRAB et INRA
efficacité : taupins présents en terre mais aucune attaque sur légumes, "organim" mis en mars/ le cerbere

- cyanamide calcique


- chaulage



les conditions favorables pour le développement du taupin :
- sol humide
- sol peu travaillé
- paillage

[auronitens]

mise à jour

les solutions :
- tuer à la main tous ceux qu'on croise
efficace si on a le temps et la patience / babibounette

- fabriquer des pièges et tuer ceux qu'on trouve dedans
protéger les légumes en disposant des pommes de terre coupées autour, relever régulièrment les pièges pour tuer ceux qui sont dedans / emcé


- biner régulièrement pour faire "sécher" les oeufs au soleil


- produits contre les insectes du sol
aucune efficacité / jardinerie auronitens, le roncier


- mettre de la moutarde, de la phacélie


- neem et ricin
peu d'efficacité / étude : GRAB et INRA
efficacité : taupins présents en terre mais aucune attaque sur légumes, "organim" mis en mars/ le cerbere , mais vendu dans certaines cooperative ( pas toutes)

- cyanamide calcique


- chaulage



les conditions favorables pour le développement du taupin :
- sol humide
- sol peu travaillé
- paillage

[Le roncier]

Bonsoir,
Organim a l'inconvénient non négligeable de tuer les vers de terre.

[auronitens]

Bonsoir,
Organim a l'inconvénient non négligeable de tuer les vers de terre.

Alors je crois que ça va pas etre possible , car j'y tiens beaucoup a mes vers de terre ...


Finalement la piste qui reste la plus viable serait peut etre la cynamide calcique ..mais c'est un produit que je connais mal et qui s'utilise l'hiver. Il a surement ses inconvénients aussi ..

[le cerbere]

la cynamide calcique, c'est bio? c'est fait avec quoi?

[sallt1101]

Je ne comprend pas pourquoi vous tenez à utiliser la cyanamide calcique en hiver...

Déjà, c'est un engrais azoté dont la fabrication demande beaucoup d'énergie, donc pour le coté bio...

Apporter un engrais azoté qui demande une décomposition dans le sol en hiver est un peu limite puisque l'activité du sol est nulle à cette époque...

En hiver, les larves de taupins sont descendues dans le profil pour se protéger du froid. L'action répulsive uniquement du produit ne sert donc à rien puisqu'il n'y a pesonne...

La cyanamide calcique s'utilise sur sol humide et par température élevée. On a ainsi une action rapide du produit qui présente même des propriétés herbicides vérifiées...
Attention car ces propriétés herbicides peuvent se retourner contre nous...

[le cerbere]

dont la fabrication demande beaucoup d'énergie, donc pour le coté bio

ne pas confondre bio et écolo'...

dans le sol en hiver est un peu limite puisque l'activité du sol est nulle à cette époque

peut être pour toi mais moi, je cultive près de 70% de ma surface en hiver et le reste est en engrais vert.(enfin, normalement)

[sallt1101]

peut être pour toi mais moi, je cultive près de 70% de ma surface en hiver et le reste est en engrais vert.(enfin, normalement)

J'ai du mal m'exprimer...
Je dis simplement que la cyanamide calcique doit être décomposée dans le sol...
Qu'il soit en culture ou pas ce n'est pas en hiver que les micro-organismes sont les plus actifs...
Et donc utiliser cet engrais azoté en hiver est une aberration!! D'une manière générale on n'applique pas d'engrais azoté en hiver...
Comme en plus le sujet est le Taupin, c'est doublement une aberration puisque le Taupin lui non plus n'est pas actif à cet époque, il est en profondeur...
Je ne vois donc pas l'intéret d'utiliser un répulsif pour un ravageur qui n'est pas présent...

Quant à confondre bio et écolo il faudrait savoir!! Il y a des sujets entiers ou on nous rabache que tout ça s'intègre dans une démarche globale, qu'il faut être attentif à ce qui se fait en amont... etc... que les produits chimiques c'est "ba caca beurk" (je cite ) etc et j'en passe et des meilleures...
Et là on veut mettre des engrais azotés en hiver pour lutter contre un ravageur absent!!!
Y aurait pas des fois "foutage de gueule" comme on dit chez nous ??

Pour info: pour fabriquer cet engrais on chauffe du CaCO3 à plus de 2000°C ce qui donne du carbure de calcium qui est ensuite moulu très fin et chauffé lui à 1100°C avant d'être mis en contact avec de l'azote...

[le cerbere]

dans le même temps, perso', je n'ais jamais parler de l'utiliser en hiver, ni même de l'utiliser tout court. je voulais juste savoir de quoi cela était fait.
je pense que si quelqu'un devais utilisé ce produit, il le ferais au printemps. ma remarque sur l'état du sol en hiver tendais à faire remarquer que certain ne laisse pas le potager vide en cette saison et que sous le paillis, la "vie" travail à fond.