Faire pousser des noyaux et des pépins de fruitiers.

[fouroulou]

Voilà tout est dans le titre. Je dispose de plusieurs noyaux et pépins (cerise, abricot, brugnon, pêche, pomme, poire) issus de fruits que j'ai mangé l'été dernier, mon but est de les planter, d'en faire des scions que je grefferai par la suite. En fait, mon but est de reproduire le cycle complet, à savoir : planter, faire pousser, greffer et transplanter. Je veux réussir toutes ces opérations, très modestement. Je précise que si j'arrive jusqu'au bout du cycle, j'offrirai une partie de ces plants. Aussi, depuis cet été, mes noyaux et mes pépins sont restés dans un endroit sec, à la lumière. Donnez-moi des conseils. Merci d'avance.

[Pointeurdevide]

En voilà de bonnes résolutions !

Ma petite contribution, en attendant les autres :
- Quelques arbres fruitiers sont de vrais individus normaux qui se reproduisent par leurs fruits
- Mais la grande majorité sont des chimères (des greffes), avec les racines d'une espèce et les branches d'une autre. Planter leur fruit ne donnera pas du tout l'arbre espéré.
- La compatibilité des porte-greffes et greffons est compliquée, quasi imprévisible, et dépend du nom très précis de la variété (tu sais, les insultes latines).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Greffe_%28botanique%29
http://www.greffer.net/forum/index.php

Quelques arbres se reproduisant par semis (=noyau) avec des fruits acceptables :
le mirabellier, le prunier Reine-Claude, et crois-je le quetschier. Certainement quelques autres. Sous condition de sol adéquat.

Les porte-greffe se reproduisent par semis (noyau) mais donnent des fruits peu appréciés.

Selon les espèces, on préfère d'autres modes de reproduction : bouturage, marcottage... qui donnent plus tôt un individu moins aléatoire.

Les cerisiers se greffent sur le Merisier, le prunier Myrobalan (porte-greffe assez général), et sur une seule variété de cerisier. Il faut distinguer la griotte du bigarreau. Planter une cerise de table n'irait pas. Mais tu peux trouver des merisiers dans la nature : fruits, rejets, petits arbres... De même pour le Myrobalan, que tu trouves dans les vergers mal entretenus, parce que ces porte-greffe se reproduisent. Si tu peux en identifier avec certitude et les mettre chez toi, c'est peut-être le meilleur départ.

Les arbres - il faut distinguer la variété précise - poussent ou non en fonction du climat et du sol. C'est compliqué, oui, mais moins ennuyeux que l'échec après des années.

Ici en Alsace, les pêchers poussent mais très lentement, c'est pénible. Les poiriers encore plus lentement, ils sont toujours malades, tardent des années avant de produire et meurent peu après. Mauvaise opération.

Mon ignorance commence déjà ici. Je laisse la plume au suivant...
Avec mes encouragements.

[fouroulou]

En voilà de bonnes résolutions !

Ma petite contribution, en attendant les autres :
- Quelques arbres fruitiers sont de vrais individus normaux qui se reproduisent par leurs fruits
- Mais la grande majorité sont des chimères (des greffes), avec les racines d'une espèce et les branches d'une autre. Planter leur fruit ne donnera pas du tout l'arbre espéré.
- La compatibilité des porte-greffes et greffons est compliquée, quasi imprévisible, et dépend du nom très précis de la variété (tu sais, les insultes latines).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Greffe_%28botanique%29
http://www.greffer.net/forum/index.php

Quelques arbres se reproduisant par semis (=noyau) avec des fruits acceptables :
le mirabellier, le prunier Reine-Claude, et crois-je le quetschier. Certainement quelques autres. Sous condition de sol adéquat.

Les porte-greffe se reproduisent par semis (noyau) mais donnent des fruits peu appréciés.

Selon les espèces, on préfère d'autres modes de reproduction : bouturage, marcottage... qui donnent plus tôt un individu moins aléatoire.

Les cerisiers se greffent sur le Merisier, le prunier Myrobalan (porte-greffe assez général), et sur une seule variété de cerisier. Il faut distinguer la griotte du bigarreau. Planter une cerise de table n'irait pas. Mais tu peux trouver des merisiers dans la nature : fruits, rejets, petits arbres... De même pour le Myrobalan, que tu trouves dans les vergers mal entretenus, parce que ces porte-greffe se reproduisent. Si tu peux en identifier avec certitude et les mettre chez toi, c'est peut-être le meilleur départ.

Les arbres - il faut distinguer la variété précise - poussent ou non en fonction du climat et du sol. C'est compliqué, oui, mais moins ennuyeux que l'échec après des années.

Ici en Alsace, les pêchers poussent mais très lentement, c'est pénible. Les poiriers encore plus lentement, ils sont toujours malades, tardent des années avant de produire et meurent peu après. Mauvaise opération.

Mon ignorance commence déjà ici. Je laisse la plume au suivant...
Avec mes encouragements.

Merci de votre réponse très rapide. Il me semble que le pêcher (surtout les variétés blanches et jaunes) se reproduit assez fidèlement au moyen de son propre noyau sans greffe future. Pour ce qui est du cerisier, le noyau va donner un franc qui peut être un merisier ou sainte Lucie et devra être greffé par la suite. La différence est que le merisier va pousser vigoureusement en hauteur alors que sur sainte Lucie on aura un arbre de plus petite envergure. L'abricotier doit être, absolument, greffé, tout comme le pommier, le poirier et le prunier. Ces derniers peuvent avoir comme porte greffe le cognassier. Le cognassier est assez polyvalent comme porte-greffes et se reproduit par la plantation d'un pépin de coing. La variété Mirabelle se reproduit assez fidèlement avec un noyau sans obligation de greffage. Sachez, chers amis, que ça reste pour moi, une belle expérience et une aventure formidable, surtout en ces temps où certains s'obstinent à vouloir tout réglementer ... A vous.

[Pointeurdevide]

Peux-tu expliquer comment le noyau de cerisier donne un arbre de la nature du porte-greffe plutôt que du greffon ? Bien des choses m'échappent chez les arbres. Chez les mirabelliers, le fruit donne bien un arbre de la nature du greffon plutôt que des racines lorsque le géniteur est une greffe.

Jusqu'ici, j'imagine que les noyaux de cerises donnent de mauvais arbres mal définis ou plus souvent rien du tout, et que les premiers vrais merisiers apparaissent dans un verger non entretenu comme des drageons des porte-greffe, lesquels drageons produisent des fruits qui donnent de nouveaux arbres.

Chez les pruniers, certains se passent de greffe, notamment les mirabelliers, les Reine-Claude et semble-t-il les quetschiers.

[mamodea]

bonjour

j aimerais juste avoir quelques eclaircissement svp concernanant les greffes etc...je precise que je suis ignorante en cette matiere mais je vois toujours qu on dit qu on doit grffer les arbres fruitiers pour que celà donne des fruits, pourquoi? le noyau en lui même ne se suffit elle pas pour avoir des fruits?

[Pointeurdevide]

Rarement. Seulement avec de vrais arbres. Le Noyer en est un, le prunier Reine-Claude aussi. D'autres se reproduisent, mais leurs fruits sont peu appréciés : Merise, prune Myrobalan - ils servent plutôt de porte-greffe.

Dans leur grande majorité, nos arbres fruitiers sont des monstres, qui ont pour nous plaire les racines d'une espèce ou variété et les branches d'une autre. Leurs branches sont souvent incapables de pousser ou fructifier sur leurs propres racines.

Sans oublier la variabilité génétique, qui fait que le fils d'un champion de tennis peut être champion de basket ou de rien du tout.

[fouroulou]

Peux-tu expliquer comment le noyau de cerisier donne un arbre de la nature du porte-greffe plutôt que du greffon ? Bien des choses m'échappent chez les arbres. Chez les mirabelliers, le fruit donne bien un arbre de la nature du greffon plutôt que des racines lorsque le géniteur est une greffe.

Jusqu'ici, j'imagine que les noyaux de cerises donnent de mauvais arbres mal définis ou plus souvent rien du tout, et que les premiers vrais merisiers apparaissent dans un verger non entretenu comme des drageons des porte-greffe, lesquels drageons produisent des fruits qui donnent de nouveaux arbres.

Chez les pruniers, certains se passent de greffe, notamment les mirabelliers, les Reine-Claude et semble-t-il les quetschiers.

Il me semble que la plantation de noyaux de cerises va donner un sujet ayant hérité des caractéristiques de ces deux "parents" (greffon et porte-greffon), on appelle cela, un "franc", pour avoir des fruits comestibles, il faudra le greffer. Chez certaines espèces comme la Mirabelle ou les pêchers, les noyaux plantés vont reproduire, le plus souvent, un arbre donnant les mêmes fruits, inutile de greffer sauf si on désire une autre variété. Tout cela est le résultat des différentes combinaisons de la génétique végétale.

[fouroulou]

bonjour

j aimerais juste avoir quelques eclaircissement svp concernanant les greffes etc...je precise que je suis ignorante en cette matiere mais je vois toujours qu on dit qu on doit grffer les arbres fruitiers pour que celà donne des fruits, pourquoi? le noyau en lui même ne se suffit elle pas pour avoir des fruits?

Je ne suis pas non plus spécialiste en la matière, mais j'imagine que le noyau hérite des caractéristiques du greffon mais également du porte-greffon. Pour obtenir un arbre qui porte de beaux fruits comestibles, il faut absolument greffer. Maintenant, il arrive, parfois, très rarement, que le noyau ou le pépin donne naissance à un sujet fidèle à la variété fruitière, même si cette dernière exige un greffage, la plupart du temps. Finalement, c'est comme pour nous, parfois ça se dérègle. On peut également greffer voir sur-greffer, uniquement, pour privilégier une variété qu'on désire, c'est une forme de sélection. Aussi, certaines variétés ou espèces se multiplient fidèlement au moyen du noyau ou du pépin. Tout cela, c'est de la génétique végétale, que l'homme a utilisé à des fins de sélection et pour ses besoins. Les différents gènes provenant des portes-greffes ou des greffons apportent tous une ou plusieurs propriétés (goût, couleur, taille, envergure, rusticité, résistances en tout genres, adaptabilités en tout genres, acclimatation, rapidité de mise à fruits, précocité, tardiveté, productivité, etc...) que l'homme sait croiser afin d'obtenir le sujet le plus adapté, le plus productif, le plus résistant et donnant les plus beaux fruits. Le terroir, le climat, l'usage et la compatibilité vont déterminer les choix et les différentes combinaisons possibles. A bientôt.

[Pointeurdevide]

Je doute que les fruits d'un arbre greffé héritent des gènes du porte-greffe, même partiellement. Pour moi, chaque fruit (chaque individu plus généralement) transmet les gènes reçus de ses parents uniquement - avec les aléas liés à la reproduction et aux mutations. Mais aucun gène lié aux caractères acquis ni à la promiscuité, ici avec le porte-greffe.

Sûr, la biologie est compliquée, et les arbres ne sont pas des animaux ni des humains, et je n'y connais quasiment rien. Mais un humain ayant reçu un transfusion sanguine, ou un cœur d'un autre individu, fera des enfants avec ses propres gènes (pour moitié).

Ce que je pourrais imaginer, c'est que le greffon d'un cerisier Prunus Avium (pas Cerasus) est issu du Merisier après quelques siècles de sélections humaines, et que la reproduction par semis favorise la convergence vers un "vrai" Merisier en quelques générations, si les fruits les plus proches de l'original sont les plus fertiles. Mais en une génération, ça m'étonnerait.

Le mécanisme que j'imagine le plus facilement dans un verger non entretenu est le drageon (donc du porte-greffe Merisier ou Mahaleb) qui prospère puis se reproduit par semis, donnant des francs de Merisier.

[fouroulou]

Je doute que les fruits d'un arbre greffé héritent des gènes du porte-greffe, même partiellement. Pour moi, chaque fruit (chaque individu plus généralement) transmet les gènes reçus de ses parents uniquement - avec les aléas liés à la reproduction et aux mutations. Mais aucun gène lié aux caractères acquis ni à la promiscuité, ici avec le porte-greffe.

Sûr, la biologie est compliquée, et les arbres ne sont pas des animaux ni des humains, et je n'y connais quasiment rien. Mais un humain ayant reçu un transfusion sanguine, ou un cœur d'un autre individu, fera des enfants avec ses propres gènes (pour moitié).

Ce que je pourrais imaginer, c'est que le greffon d'un cerisier Prunus Avium (pas Cerasus) est issu du Merisier après quelques siècles de sélections humaines, et que la reproduction par semis favorise la convergence vers un "vrai" Merisier en quelques générations, si les fruits les plus proches de l'original sont les plus fertiles. Mais en une génération, ça m'étonnerait.

Le mécanisme que j'imagine le plus facilement dans un verger non entretenu est le drageon (donc du porte-greffe Merisier ou Mahaleb) qui prospère puis se reproduit par semis, donnant des francs de Merisier.

Je suis assez d'accord pour ne pas dire, complétement d'accord. Ton raisonnement est assez clair. Néanmoins, si le Merisier qui prospère en liberté donne à la longue et par semis de ses noyaux des "Francs-merisiers", il en va de même avec les arbres de pépinière greffés sur Merisier ou Sainte Lucie. C'est à peu près le même phénomène. A un moment, l'arbre obtenu héritera aussi des caractéristiques de son porte-greffon. Un truc me turlupine, si l'arbre obtenu par semis du noyau n'hérite pas des caractéristiques de son porte greffon (Merisier ou mahaleb/Sainte Lucie), il n'hérite pas non plus des caractéristiques de son greffon, quelque soit la variété d'ailleurs. Mais alors, il hérite de qui et quoi ???? Aussi, pourquoi, les cerisiers dits sauvages qui poussent par semis et souvent au pied ou à proximité d'un cerisier productif sont greffés avec succès ??? Moi, je crois et c'est également ce que dit l'article de wikipédia, que l'arbre formé par le semis d'un noyau hérite de ses deux parents, à savoir le porte greffe et le greffon (phénotype distinct). C'est la raison pour laquelle, ces sujets sont greffés partout dans le monde avec succès, lorsque la greffe à réussie, bien évidemment. Un échange intéressant n'est ce pas ???

[coco6253]

_premierement si l'on vous greffe un bras d'une autre personne... pensez vous que vous heriterez de sa personnalité ... NON , pour les arbres c'est pareil en gros le greffon vis en symbiose avec le porte greffe, il possède des feuilles(en bonne saison) donc il fabrique des mollecules organiques pour nourir les racines en echange il reçoit de l'eau ...
_deuxiemement Les cellules qui composent l'enveloppe externe du noyau viens de l'ovaire(non l'ovule) donc le fruit (chair)vient 100 % de la branche ou il a été fait , par contre a l'interieur du noyau il peut il y avoir fecondation hybridé ( avec du pollen d'une fleur de l'arbre non greffé).


La greffe est à double tranchant , tu produis plus gros mais l'arbre perd 10 % de sa longevité en moyenne , car le greffon l'épuise, sur un arbre comme l'olivier sa passe (1000 ans et plus) mais sur un noisetier (50 a 80 ans) , De plus il faut bien faire la greffe dans de bonnes conditions sinon champignons , autres vecteurs ...

je suis en première année de faculté de biologie (animale,végetale,cellulaire)...

Pour la culture générale je vous conseille de voir la transmission de caratéres ( peu compliqué mais faut aimer)


Quoi qu'il en sois le plus long va être les premieres années de non production, ne pas oublier de voir aussi que pour les kiwis il y a des abres mâles et des arbres femelles (éspece dioique)

BREF , LES BASES DU JARDINAGE CE SONT LA PASCIENCE ET LE HAZARD

[chjean]

Bonjour,

Euh, je croyais que pour les étudiants en faculté, la base c'était la grammaire et l'orthographe ?

[-ariane-]

Heu je croyais que quand on débarquait sur un forum la base c'était la courtoisie ?
Ce post a presque deux ans au passage...

[chjean]

Ben quoi ... j'ai dit "bonjour"

[Minipuce5]

Bon... si c'est House, on lui pardonne hein?