[IDENTIFIEES= Solanum nigrum & Acer] 2 plantes ?

[kaash]

Bonjour,

Depuis quelques mois, j'ai 2 plantes qui poussent dans une jardinière laissée à l'abandon cette année, j'aimerais donc bien savoir quelles sont celles-ci. J'ai déjà cherché mais il y a tant de plantes à connaitre et aller voir...
J'espère que vous pourrez m'aider.

Voici la première (petite fleur blanche et baies sombres, je dirais 30 cm de haut) :


Et voici la deuxième :


Merci de votre aide.

[bourru07]

La première est un solanum, sans doute une morelle noire
la seconde, peut-être un Hibiscus syriaque

[kaash]

Merci de ta réponse

Je viens de regarder ce qu'est un hibiscus syriaque : je me souviens qu'il y en avait une chez mes parents jadis mais je n'ai pas l'impression que ce soit ça.
Mais bingo pour la morelle, merci beaucoup

Autre question à tout hasard : peut-elle se conserver en pot pour cet hiver ?

[daniele 43]

Je suis d'accord pour la 1 : Morelle noire

Par contre pour la 2 les feuilles opposées , les pétioles rouges , m'orienteraient plutôt vers un érable
Il me semble distinguer des feuilles à 3 folioles .; Erable negundo ???????

[kaash]

Ah oui, ça y ressemble plus. Merci !
J'ai un arbre qui pousse dans ma petite jardinière ??

[bourru07]

Autre question à tout hasard : peut-elle se conserver en pot pour cet hiver ?

Pourquoi? tu veux en faire la culture ?
Dieu merci, ça crève en hiver. Mais ne t'inquiète pas pour elle,
si tu la laisses grainer, tout chez toi sera envahi

[kaash]

Elle est mignonne, je l'aime bien

Tiens tiens, je viens de lire que la Gironde veut éradiquer l'érable. Cela me semble raté
En revanche, il n'y a ni morelle ni érable dans un périmètre proche.

[daniele 43]

les graines étaient probablement dans le terreau
la Morelle comme le negundo sont des intrus dont on se passerait
La Morelle est toxique ( ne pas laisser les fruits à portée des enfants)
L'Erable negundo est un grand arbre , et dans certaines régions , un peu trop envahissant
( les fruits ailés se dispersent bien !!)

[kaash]

Merci de ces précisions.

[kaash]

C'est bizarre, je lis que la morelle noire sert aussi comme légumes et condiments dans certains pays. Apparemment, toute la plante ne serait pas toxique, seulement les baies vertes (que les enfants peuvent ingérer en effet). Et aussi en phyto. http://www.jfdumas.fr/La-morelle-noire- ... _a138.html

[Tasuki]

Les conditions de culture et les variations au sein de l'espèce jouent peut-être beaucoup.
Pour ma part, j'ai l'intention d'essayer les fruits bien mûrs, en petites quantités pour commencer ; apparemment il faut qu'ils le soient complétement pour ne plus présenter de risque.
Las, je n'ai vu que de la morelle rouge (Douce-Amère) la dernière fois que je suis partie en balade...

[kaash]

Tu nous diras quel gout ça a ? (utilisation en cuisine comme des câpres d'après ma lecture sur la plante)
Apparemment, c'est amer tout ça.

Pas trop non plus en ingestion pour éviter une toxicité (ce serait comme la cannelle et cie qui sont également toxiques en grande quantité).

[Hysope]

Bonjour,

Merci kaash, pour ce lien très intéressant.

Voici ce que dit François Couplan à propos des fruits dans son ouvrage Bonnes mauvaises herbes : "Les fruits mûrs, aromatiques et très sucrés, sont parfaitement comestibles crus ou cuits".

J'apprécie surtout ses feuilles. Aux Comores, à Madagascar et à La Réunion, on les appelle "brèdes morelles" et on les consomme cuites dans un bouillon. Elles sont souvent ajoutées au brèdes mafana dans le romazava, plat national malgache, où elles permettent d'atténuer le "pétillant" de ces dernières, car leur goût est très doux. (Comme les fruits mûrs, elles ne sont pas amères.)

[daniele 43]

je doute que ce soit la même plante sous les tropiques et chez nous , il existe de nombreuses sous-espèces chez cette plante cosmopolite , et de nombreux terroirs .....
c'est dangereux de donner des recettes comme ça ... la Morelle noire , Solanum nigrum , reste une plante dangereuse entre les mains de débutants en médicinales
Il faut savoir quelle variété on a , l'impact de ses conditions de vie , la concentration en solanine , être sûr du degré de maturité des fruits , ne pas en manger beaucoup , ne pas en donner aux enfants
NB: la cuisson n'élimine pas la solanine

[Hysope]

Bonjour daniele,

Tu ne connais pas François Couplan ? C'est un ethnobotaniste réputé, spécialiste incontesté des utilisations traditionnelles des plantes sauvages et cultivées, qu'il a étudiées sur les cinq continents. Il me semble qu'on peut lui faire confiance...
Dans l'ouvrage que j'ai cité, il évoque bien la morelle noire de nos jardins, semblable à celle que je consommais dans l'Océan Indien. J'aurais dû citer aussi cette phrase, sur la même page : "Les feuilles sont mangées en légume dans les régions tropicales et forment l'une des nombreuses "brèdes" de Madagascar et de la Réunion. On les consomme couramment en Asie, et l'on en faisait autrefois de même dans le sud de l'Europe."

Etre sûr du degré de maturité des fruits n'est pas difficile : le fruit est bien noir, souple et sucré. Quand la concentration en solanine est importante, le goût est amer.

C'est intéressant de constater que cette plante suscite encore en France le même rejet que celui subi par la tomate, autre solanacée, considérée longtemps comme toxique à cause de sa parenté avec la mandragore. De même que la pomme de terre.

Il n'est pas plus "dangereux de donner des recettes comme ça" que celles de confitures de tomates vertes (immatures) qui abondent sur ce forum et ne suscitent pas ces réactions... La tomate immature contient certainement un taux de solanine plus élevé que les fruits mûrs de cette morelle.

Mais tu as raison de rappeler que "c'est la dose qui fait le poison", c'est un principe valable pour la plupart de nos aliments. Ainsi l'épinard, la première "brède" consommée en France, ingéré en grande quantité peut causer des problèmes de santé à cause de sa teneur en acide oxalique mais on ne le stigmatise pas ainsi.
Quant à la morelle noire, le "surdosage" est difficile. Les fruits sont minuscules, il ne faut pas compter en faire des confitures si on n'en cultive pas un champ. Et quelques feuilles cuites dans un bouillon (la solanine ne s'élimine effectivement pas à la cuisson mais, étant très hydrosoluble, passe en grande partie dans l'eau) ne risquent pas de nous empoisonner.

[bourru07]

A tort ou à raison, on prête aux ânes des talents de botanistes.
Aucun des quatre miens à jamais mis les dents dans la moindre morelle noire.
Mais je dois reconnaître qu'ils n'ont jamais feuilleté un article de François Couplan.

D'autre part, il faut bien reconnaître que ce ne sont que
des ânes

[daniele 43]

et ils sont certainement aussi malins que beaux !!

pour ce qui est du livre en question , que je n'ai pas lu , et des coutumes dans certains pays tropicaux , je ne saurais émettre de jugement , ne consommant que mon bouillon poireau-pomme de terre- potiron
Mais ce qui est sûr , c'est que pour empoisonner un enfant, quelques baies suffisent
Par ailleurs , le test de l'amertume me fait sourire, parce que pour le faire , il faut consommer au moins une baie et comment savoir que toute la récolte est bonne , hein ?

[Hysope]

Remarques très intéressantes et qui font vraiment évoluer le sujet.
Pour défouler ses pulsions d'agressivité, il me semble qu'il existe d'autres moyens que les forums.

[Hysope]

Mais ce qui est sûr , c'est que pour empoisonner un enfant, quelques baies suffisent

Tu confonds sans doute avec la bryone dioïque ou d'autres plantes très toxiques et courantes de nos jardins, cultivées comme ornementales. Il a été bien précisé que les baies devaient être consommées mures. Les enfants en général n'ont pas l'idée de manger de minuscules baies vertes. Et il faudrait qu'ils en consomment une grande quantité pour s'empoisonner.

Par ailleurs , le test de l'amertume me fait sourire, parce que pour le faire , il faut consommer au moins une baie et comment savoir que toute la récolte est bonne , hein ?

Je répète que les baies sont minuscules, on ne court aucun risque en en consommant une. Comment savoir que la récolte est bonne ? Et bien, quand les baies sont noires, ce n'est pas bien compliqué.

[daniele 43]

je connais cette plante et la taille des baies ...la bota , c'est ma spécialité
je connais très aussi la Bryone , et il ne me viendrais pas à l'idée de les confondre

[daniele 43]

Remarques très intéressantes et qui font vraiment évoluer le sujet.
Pour défouler ses pulsions d'agressivité, il me semble qu'il existe d'autres moyens que les forums.

je ne vois pas de quoi tu parles , personne n' a été agressif .; on est en train de discuter .; à moins que contredire soit une agression , je vois pas

Reste le peu d'intérêt d'avoir de si petits fruits chez soi , vu que cela ne va pas nourrir son homme et qu'à moins d'avoir une champs de cette plante , l'heureux possesseur n'est pas prêt de se faire un coulis avec .....

[Hysope]

"On est en train de débattre"... Pas vraiment puisque tu n'apportes aucun nouvel argument. Le fait que tu t'affirmes spécialiste de la "bota" n'est pas suffisant.
Mais évoquer un spécialiste reconnu m'attire des sarcasmes. Implicites certes, mais tout de même pas trop compliqués à décoder, tu vas y arriver.

Bien sûr, ces fruits n'ont pas trop d'intérêt, j'ai bien précisé précédemment qu'on ne pouvait pas espérer en faire des confitures. Mais je rappelle la question de départ : sont-ils comestibles ?
La réponse est "oui", à condition qu'ils soient bien mûrs, noirs et souples. Ne pas consommer les fruits verts.

[daniele 43]

on ne doit pas avoir la même notion du sarcasme : ironie moqueuse avec une pincée de mépris

je soutiens que lorsque a des enfants , il est prudent d'enlever cette plante de son jardin , car les enfants ne savent pas lire , et adorent désobéir et tester
Je ne sais pas si c'est un argument .; c'est plutôt une évidence

Mais je vais arrêter là , ça pourrait être pris pour un sarcasme

[bourru07]

on ne doit pas avoir la même notion du sarcasme : ironie moqueuse avec une pincée de mépris

je soutiens que lorsque a des enfants , il est prudent d'enlever cette plante de son jardin , car les enfants ne savent pas lire , et adorent désobéir et tester
Je ne sais pas si c'est un argument .; c'est plutôt une évidence

Mais je vais arrêter là , ça pourrait être pris pour un sarcasme

Je pense même que ce sujet, initialement une identification, désormais réglé définitivement, devrait être clos.
Il est évident que si l'on en profite pour rallumer ces déprimantes guerres de sectes, inévitables, dès que l'on évoque Francois Couplan, on n'est pas sortis de l'auberge.
Cette personnalité a la capacité de susciter autant de thuriféraires éperdus que de détracteurs acharnés...
Laissons les donc s'empailler, mais ailleurs.

[daniele 43]

je ne cherchais pas à entamer une polémique sur ce Couplan , c'est arrivé comme un cheveu, partout une baie sur la soupe ; pour moi la priorité est l'identification , et éventuellement une mise en garde qd c'est utile : la mise en garde sur une plante toxique me semble prioritaire sur d'éventuelles utilisations
les recettes ont leur section ...