Halte aux ronces, vive le BRF ! Réaménagement de Chouette A

[chouette alors]

Il semble que "Le jardin fruitier" ne soit pas très visité ; réflexion faite mon problème relève plutôt de la technique, alors, je me permets de reprendre mon sujet!

J'ai un grand jardin laissé à l'abandon pendant .... nombre d'années.
Le résultat : des ronces jusque dans les poiriers.
Tout a été broyé récemment. Maintenant, il faut éradiquer! Un entrepreneur doit encore venir arracher quelques souches .. mais avec ce fichu temps ... patience! Résultat, nous en sommes à l'état de jeunes repousses de nos chères ronces!

Je ne cultiverai pas tout cette année, d'ailleurs la saison avance...
J'envisage donc un arrachage manuel partiel (car la superficie est trop importante).
Il y aurait la solution pour le reste d'un tracteur muni d'une fourche, mais avec ce temps, il va défoncer le terrain, le tasser etc !

Je projette de faire deux parties et envisage :
1) Parcelle 1 (non cultivée cette année) :
---> 1ère possibilité :
- Broyer régulièrement, et tout particulièrement au mois d'Août pour que les ronces ne puissent refaire leurs réserve pour l'hiver : il paraît qu'elles n'apprécient pas du tout!
Question : serait-il judicieux de semer dans l'intervalle un engrais vert genre phacélie qui freinerait les velléités des ronces de faire d'autres petits rejetons et ferait en même temps un bon apport pour le terrain et lui apporterait ses substances nutritives propres ? Je crains cependant que les ronces ne puissent pousser plus vite que notre phacélie

- Au début d'hiver (fin novembre début décembre) mettre une couche de BRF .. à moins que ce ne soit trop tôt!

------> 2ème possibilité faire passer les chèvres (j'en ai 2 la mère et la fille) de temps à autre (peut-être avant après broyage des jeunes pousses de ronces et avant le semis de phacélie?)
J'ai lu quelque part sur le forum que leur salive empêchait la ronce de repousser! Vrai ?

2) Parcelle 2 (cultivée en tout ou partie) :
----> 1ère possibilité : cultiver un rang sur deux (après avoir arraché les pieds de ronces) et continuer de broyer celles qui sont dans le rang intermédiaire. Cela pourrait préparer un assolement.
-----> 2ème possibilité : Défricher totalement une partie et la cultiver en laissant ou non des bandes d'engrais vert entre les rangées style ou phacélie ou trèfle blanc (qui doit pousser moins haut).
------> 3ème possibilité : Cultiver un rang sur trois!
Oui! Une bande cultivée, une bande d'engrais vert, une bande de BRF.
------> 4 ème possibilité : Cultiver deux rangs sur quatre!
Oui!
a) Une bande cultivée,
b) une bande d'engrais vert,
c) une bande de pommes de terre (il est temps) ou de dahlias (il faut les trouver et la saison avance!) réputés l'un et l'autre pour nettoyer le terrain grâce à leurs tubercules et étouffer les mauvaises herbes !
d) une bande de BRF.

NB : Après le broyage des ronces le sol est jonché de leurs tiges sèches qui réalise un léger paillage.
Les herbes adventices mettent semblent-il du temps à réagir (et c'est tant mieux).
J'aurais bien envie de ne pas trop travailler le terrain, mais comment faire pour arracher les racines? ... j'ai l'impression que je n'ai pas le choix!
D'autant que le terrain n'est plus droit et que les anciennes allées existantes (empierrées) se sont recouvertes d'une épaisse couche de terre.

II) Déterminer le mode de culture
Sera-t-il classique? en carré ? ou en buttes?!
Mais..... le plus possible avec du BRF ou un autre paillis au besoin, sachant que le BRF est le plus facile pour moi. Ma connaissance en ce domaine est encore à l'état de noviciat : il n'y a que quelques semaines que j'en connais l'existence!
Je n'ignore pas le problème de faim d'azote, ai commencé à lire le fil BRF 50 pages (c'est un peu beaucoup!)
Quelles lectures conseilleriez-vous ?

III) Le BRF :
J'en ai du bon et du frais râpé !.. Il y a tout de même plus ou moins un mois je crois qu'il est broyé! Des branches d'élagage essentiellement d'érable, en quantité à faire pâlir d'envie les amateurs! Je m'y suis lancée par intuition, ayant seulement ouïe dire que répandre du bois sur une parcelle pouvait refaire sa structure. Ma petite cervelle a pensé que c'était judicieux, vu ce qu'il se passe en sous-bois!

Quelles lectures conseilleriez-vous ?

Il semblerait que BRF même épais ne viendrait pas à bout des ronces, et qu'une bâche devrait rester quatre ans en place pour un résultat efficace! Mais une fois broyées puis broutées par les chèvres : quelqu'un a-t-il essayé?

Bref : je suis toute ouïe pour accueillir vos conseils !
D'avance merci à vous !

[pat29]

Bonjour chouette alors
Les chèvres ne mangent que les parties les plus tendres des ronces(des rosiers aussi ) donc si tu passe la débroussailleuse et mets les chèvres juste après, elle mangeront les repousses de ronces dès leur apparition et faute de feuilles, elles crèveront.
Comme je l'ai déjà dit si on supprime les repousses(ce que j'ai fait à la débroussailleuse)très souvent, les racines meurent. Logique non. Les ronces, comme les autres végétaux ce peuvent vivre sans feuilles.
Amitiés
Pat29

[chouette alors]

Oui mais elles sont coriaces les ronces ... et il faut cent fois sur le métier remettre son ouvrage ! Et l'expérience de beaucoup montre qu'ils faut des années pour ce débarrasser de ces intrus

[jean-michelbis]

II) Déterminer le mode de culture
Sera-t-il classique? en carré ? ou en buttes?!
Mais..... le plus possible avec du BRF ou un autre paillis au besoin, sachant que le BRF est le plus facile pour moi. Ma connaissance en ce domaine est encore à l'état de noviciat : il n'y a que quelques semaines que j'en connais l'existence!
Je n'ignore pas le problème de faim d'azote, ai commencé à lire le fil BRF 50 pages (c'est un peu beaucoup!)
Quelles lectures conseilleriez-vous ?

dans le désordre
1) Lespinasse : le jardin naturel
2) appius et quelques autres
3) les vidéos sur internet de hazelip
4) revue "Les 4 saisons du jardinage"

Pour les ronces, la chèvre me semble le plus efficace. Tu ne veux pas en garder quelques pieds pour les mures (+ BRF) ? J'en ai plusieurs pieds, que je palisse sur un support qui onte à 2,20 m, pour contenir le volume et facilité la cueillettte, c'est très efficace. Je peux t'expliquer l'utilisation si tu veux.

[chouette alors]

Merci beaucoup Jean-Michel

Pour ce qui est de garder des ronces.... bof ... j'ai de la réserve ailleurs. Mais ta technique peut être intéressante cependant, pour moi ou pour d'autres

Et toi tu pratiques quel style de culture?

[appius]

merci pour la pub, chouette !
Pour les ronces, je ne suis pas très calé, mais j'ai quand même une petite expérience de cohabitation avec une ronce chez moi.
je n'ai jamais cherché à l'enlever. Je la palisse même sur un mur.
Mais elle exige un minimum de surveillance et d'entretien. Régulièrement, j'inspecte le sol et coupe à ras ce qui en sort, et je taille un peu ce que je palisse.
En le faisant régulièrement, ce n'est pas spécialement pénible. Finalement moins que mon framboisier, sauf que ça pique plus.
Mais je n'ai qu'une souche...

Est ce que tu ne pourrais pas tout simplement labourer une fois ton verger pour l'enherber, et tondre régulièrement ensuite? les repousses passeraient à la tondeuse...

[chouette alors]

merci pour la pub, chouette !
Pour les ronces, je ne suis pas très calé, mais j'ai quand même une petite expérience de cohabitation avec une ronce chez moi.
je n'ai jamais cherché à l'enlever. Je la palisse même sur un mur.
Mais elle exige un minimum de surveillance et d'entretien. Régulièrement, j'inspecte le sol et coupe à ras ce qui en sort, et je taille un peu ce que je palisse.
En le faisant régulièrement, ce n'est pas spécialement pénible. Finalement moins que mon framboisier, sauf que ça pique plus.
Mais je n'ai qu'une souche...

Est ce que tu ne pourrais pas tout simplement labourer une fois ton verger pour l'enherber, et tondre régulièrement ensuite? les repousses passeraient à la tondeuse...

.. Une ronce seulement ! Pauvre de toi : si tu veux, je te propose un échange de plantes pour que tu puisses sereinement et abondamment faire tes confitures et si tu as du mal à tout manger et pour t'éviter une indigestion : ne t'inquiètes pas, je me déplacerai volontiers

[rozanna]

Bonjour Chouette alors.

QUand j'ai emmenagé il y a 12 ans, je n'avais que ronces et fenouils.
en quelques années je me suis quasiment débarrassée des ronces ainsi:
Débroussailleuse pour y voir plus clair, arrachage manuel des racines quand j'y arrivais, puis tondeuse, tondeuse, et encore tondeuse. A force on y arrive!
Et pour preuve que la tondeuse est efficace : il ne m'en reste que près des arbustes indigènes, là où je ne peux justement pas la passer, la tondeuse
(Tu as des chèvres ? Quel bonheur! )

Pour la parcelle cultivée, je crois que tu peux tout imaginer.
Perso je trouve l'idée d'une bande sur 3 séduisante; visuellement, déjà, ça doit être très sympa!!
Mais quelque soit le choix, tu vas quand même devoir bien surveiller tes ronces
Courage!

[jean-michelbis]

Merci beaucoup Jean-Michel

Et toi tu pratiques quel style de culture?

Je cultive surtout des fruitiers (pommes, poires, coings, pèches, cerises, noix, noisettes, framboises, mures, groseilles, groseilles à maquereaux, cassis, kiwi, raisin) en traitant le moins possible, et en utilisant compost, ortie, consoude, BRF depuis cette année etc.

Cette année, j'ai démarré un potager suivant la méthode de Lespinasse, dont je connais et apprécie le savoir sur les fruitiers. ça ressemble au jardin-oncle-fritz-t89668.html. Cependant je suis un débutant...

[chouette alors]

Merci de l'info Jean-Michel : j'ai avalé tout le jardin de l'oncle Fritz, et tant pis pour l'indigestion !

euh : il va peut-être croire qu'un gastéropode est passé par là !

[jean-michelbis]

Merci de l'info Jean-Michel : j'ai avalé tout le jardin de l'oncle Fritz, et tant pis pour l'indigestion !

euh : il va peut-être croire qu'un gastéropode est passé par là !

[chouette alors]

Mais l'oncle Fritz, il fait même pas un p'tit tour par là, pas plus que les autres spécialistes du BRF

[chouette alors]

Bonjour chouette alors
Les chèvres ne mangent que les parties les plus tendres des ronces(des rosiers aussi ) donc si tu passe la débroussailleuse et mets les chèvres juste après, elle mangeront les repousses de ronces dès leur apparition et faute de feuilles, elles crèveront.
Comme je l'ai déjà dit si on supprime les repousses(ce que j'ai fait à la débroussailleuse)très souvent, les racines meurent. Logique non. Les ronces, comme les autres végétaux ce peuvent vivre sans feuilles.
Amitiés
Pat29

à ce propos, puisque les chèvres ne mangent que les feuilles, ne vaudrait-il pas mieux après le passage des chèvres, que je laisse les tiges, pour que la ronce s'épuise d'elle même?
Si je leur fais brouter les trop jeunes repousses, elles risquent de tout manger, et les ronces auront bien des chances de refaire de nouvelles pousses!
Qu'en dites-vous?

[pat29]

Bonjour
Il faut laisser les chèvres(ou la débroussailleuse) pendant tout le temps de la végétation des ronces. Si les jeunes pousses sont coupées ou mangées à chaque fois qu'elles repoussent la racine ne peux pas survivre. Chez moi il y avait une couche de presque 1.50m de ronces, la débroussailleuse(à lame) modèle pro avait du mal à rentrer dedans et en passant tous les 15 jours à trois semaines pendant la première année, elles ne sont pas revenue l'année suivante à part une par ci par là. Même traitement la 2eme année pour les récalcitrantes puis terminé. Je ne me suis même pas occupé des racines qui ont crevé faute de feuilles pour la photosynthèse.

[chouette alors]

Si je comprends bien, la première année, tu n'as rien semé.
Tu ne t'es pas occupée des racines, dis-tu : la deuxièrme année, Pat, tu as labouré ou fait un jardin en carré, ou en butte?

[chouette alors]

N'y aurait-il personne d'autre à pouvoir me donner un quelconque conseil ?
Je ne peux cacher ma déception, d'autant que c'est MAINTENANT que j'en ai besoin car, même si je ne cultive pas tout cette année, si j'opte pour la culture en buttes avec BRF, c'est maintenant qu'il faut que je prépare l'année 2010! D'autant que ces temps-ci quelqu'un va pouvoir venir m'aider.

Merci à vous Pat et Rozanna de vos passages.
Merci aussi Apius, mais, je reste sur ma faim, par rapport à ce que crois que tu pourrais me donner comme conseils et me partager de ton expérience.

[pat29]

Bonjour chouette alors
Je peux te donner une idée;ce que j'ai fait chez moi dans une parcelle cultivée pour la première fois.
Faire les buttes, les recouvrir de +5 cm de brf et mettre des pois et des haricots qui ne subirons pas la faim d'azote. Il y a une semaine ,j'ai semé des haricots et des pois posés directement sur le sol désherbé et recouverts de 4/5 cm de BRF frais. Aujourd'hui ils font 10 cm et ont 2 belles petites feuilles!!! J'avais recouvert le tout d'un voile de forçage pour que les pigeons et autres volatiles ne bouffent les graines.
Je mets des voiles de forçages sur tout à cause des prédateurs(oiseaux, lapins et chevreuils).Ça n'arrête pas les limaces. La levée est beaucoup plus rapide de surcroît.

[chouette alors]

Merci Pat
J'avais bien l'intention de mettre petits pois, haricots, et autres légumineuses car j'ai bien noté (eh oui.... je me documente !) que ce sont les seuls que l'on peut utiliser la première année de BRF surtout posé tardivement, pour ne pas subir la faim d'azote. Merci de me rappeler qu'un voile de forçage est très utile contre tous les prédateurs sauf les limaces.
As-tu été faire un petit tour par là ? anti-limace-t103605.html (preuve s'il en est que je "visite le forum" ) !

Toutefois, je reste sur ma faim, quant aux conseils sur l'organisation de mes buttes.

[Carottine]

brf-bilan-une-saison-t76174.html
Le premier message de ce post est justement :
"Première année en BRF sur mes buttes"

[chouette alors]

brf-bilan-une-saison-t76174.html
Le premier message de ce post est justement :
"Première année en BRF sur mes buttes"

Il est donné comme le titre l'indique un bilan, pas la technique mise en oeuvre !

[pat29]

Bonsoir
Je ne comprends pas ta question. Veux-tu savoir comment faire les buttes?

[chouette alors]

Bonsoir
Je ne comprends pas ta question. Veux-tu savoir comment faire les buttes?

Bonsoir Pat et merci de me redonner signe de vie.
Je t'avoue que ce soir je suis bien découragée, et n'y vois plus clair, y compris dans les questions à poser
Je croyais avoir été claire dans mon post initial.
Peux-tu le relire?
Je divise shématiquement mon jardin en deux parcelles (alors qu'elles sont 6!)
Une à cultiver cette année, une à cultiver l'an prochain.

Il est vrai que ma question porte plus sur la façon d'installer mes buttes et d'utiliser mon BRF en fonction de la période où nous sommes, ainsi que je le dis dans le post au début de ce fil.
J'ai déjà beaucoup lu, visionner nombre de vidéos. Mais j'aurais besoin de conseils au vu de l'expérience acquise. Les choses se mélangent un peu dans ma tête.
Le post du BRF contient plus de 50 pages désormais. Pas facile de s'y retrouver. Certains ont évoqué l'utilité de sous-forum ; d'autres y sont hostiles.
Je ne comprend pas bien.
Merci à toi en tous cas de ta compréhension et de ton soutien
Je te souhaite une bonne soirée.
Chouette alors !

[appius]

sinon, pourquoi ne pas te mettre un bon manuel dans les mains, histoire d'avoir une base solide?
je pense à



dans une nouvelle édition augmentée. tout sur la mise en place des buttes, le BRF etc.
dessins et photo à gogo...
joli et qui donne envie de s'y mettre!

[Oncle Fritz]

Excuse-moi de ne jamais être venu sur ce post mais je suis plus dans le jardin que sur le forum en ce moment. Par ailleurs, j'ai eu une quinzaine de jours sans ordi...
Je dois dire en premier lieu qu'il n'est pas facile de te répondre parce que ta question n'est pas très précise et que tu as su toi-mêmes y donner de nombreuses réponses. On s'y perd un peu.
Pour la parcelle non cultivée, je ne m'embêterais pas: comme te le conseille Rozanna, j'épuiserais les réserves racinaires des ronces par des tontes fréquentes (à moins que les chèvres puissent le faire.
Pour la parcelle cultivée, le mieux serait effectivement la culture de la pomme de terre, puisque le buttage et enfin la récolte t'emmèneraient à travailler ta terre suffisamment pour en extirper les racines. Je n'ai pas mon calendrier de plantation sous les yeux pour te dire s'il n'est pas trop tard pour la PDT. Quand au BRF, à ta place, j'en mettrais au pied des fruitiers et, pour le reste, j'en ferais du pré-compost à basculer sur les zone de culture après récolte des PDT (tu peux d'ailleurs l'utiliser pour pailler les PDT mais avec modération; remarque on va arriver sur une saison tellement sèche, en théorie, que le travail des champis va peut-être s'en trouver ralenti).
A propos de spécialiste, je ne suis spécialiste que de mon jardin, et encore... Chaque contexte est particulier et il ne fait pas hésiter à faire ses propres expériences, à aller dans le sens de ses envies, en acceptant l'échec!
Bon courage!
Appius vient de te conseiller un excellent livre pendant que je tapais mon message. Ca va dans le même sens: cultive des PDT pour nettoyer le terrain, bouquine, et tu construiras le potager de tes rêves à l'automne!

Oncle Fritz

[chouette alors]

Merci Oncle Fritz
Tu me fais retrouver le sourire, j'étais entrain de désespérer.
Pas de chance ta panne d'ordi, et je sais, le travail dans le jardin ne manque pas en ce moment. Ce qui met un peu à cran éventuellement

Pour les pommes de terre, j'y ai bien pensé. Je crains en effet qu'il devienne tard pour les implanter. Mais, l'idée de butter toute cette superficie de pdt ne m'enchante guère! Je n'écarte cependant pas l'hypothèse.
Il y aurait aussi la solution navette, ou rutabaga (que nous cultivions autrefois gros, gras et dodus pour les animaux : au moins 1 à 2 kg chacun. Mais où en trouver? Les semences que je trouve donnent des tubercules beaucoup plus petits.
J'avais aussi pensé aux dahlias. Mais là aussi, il faut les trouver. Pour les fleurs, c'est bien, mais à consommer bof je crois : il paraît que c'est amer l'ancêtre de la pomme de terre! Et, la saison avance drastiquement! Cela devient tard.
Avez-vous entendu parler de la culture de pomme de terre sous cartons moyennant une terre ameublie en superficie tout au moins ? En connaissez-vous le résultat ?
Ce dernier mois : beaucoup de béboires, entre une aide qui a fait défaut et pluie sur pluie entraînant une impossibilité de pénétrer dans le jardin

Si je dois planter des pdt, ne me faut-il pas labourer préalablement ? Ce que j'aurais aimé éviter. Peut-être est-ce cependant nécessaire pour cette année. Il convient de ne pas être trop doctrinaire !

Si tu ne trouves pas ma question assez claire, j'essaierai de la reformuler, mais pas ce soir. Il est vrai qu'entre-temps, j'ai un peu avancé dans ma réflexion