Pousse spontanée d'un arbre à identifier

[lannetois]

Bonsoir,
Je n'arrive pas à identifier cet arbre qui a poussé spontanément dans un massif de rosiers depuis l'année dernière.
Selon son intérêt soit je le déplace ou bien je le retire définitivement.
Voici les photos faites aujourd'hui. (NB il garde très longtemps ces feuilles en hiver !)
Personnellement opterai pour une variété de salix et vous ???
Merci d'avance pour votre aide.

[daniele 43]

ça ressemble à un pêcher , non ?
un noyau a peut-être atterri là

Sinon effectivement , il y a des Saules qui ressemblent à ça ; les Osiers , l'Osier rouge

[bourru07]

Les pétioles parleraient plus volontiers que les feuilles..
Pêcher (ou amandier)..

[jds]

Vu le tronc sur la photo 4, c'est un pêcher/nectarinier ... Ou plus méditerranéen mais moins probable un amandier ...
Tu as un amandier ? Un pêcher ?
A+.

[lannetois]

Merci pour vos suggestions.
Dans mon entourage il n'y a pas de pêcher et encore moins d’amandier.
Ce qui me parait étonnant, ce sont les feuilles qui sont tombées en janvier l'année dernière après des gelées à -8°

[zagribouille]

si je laissais faire j'aurais une foret de noyers.. sans en avoir un a portée de vue...les animaux jouent les convoyeurs... et puis franchement un noyau est si vite jeté ici ou là

[bzh_nicolas]

Si tu décides de le déplacer (ça tombe bien, c'est la saison), en creusant délicatement tu devrais retrouver le noyau car il met quelques années à se dégrader dans le sol donc il doit toujours être là.
Tu sauras de quoi il s'agit.
P.S. : pêcher ou amandier, ce sont des arbres à racine pivotante, autant profiter qu'il ne soit pas trop grand pour le déplacer maintenant, cela évitera de casser le pivot ou de devoir creuser trop profondément.

[lannetois]

Bonjour
De toute façon je vais le déterrer en essayant de ne pas trop abîmer les racines du rosier et de l’inconnu.
En effet, si c'est un arbre à noyau je devrai pouvoir l'identifier.
Comme il a toujours ces feuilles bien vertes est-ce que je dois attendre pour le déterrer ?

[bourru07]

Autant son bouton floral est sensible, autant la feuille
du pêcher (surtout les francs) résiste longtemps au froid.
Fais comme les pépiniéristes: effeuille à la main

[lannetois]

Merci bourru07, je vais faire comme tu le préconise.

[bourru07]

Tu veux le replanter?
Plutôt une bonne idée: les francs résistent bien à la cloque
et donnent assez souvent de très bonnes petites pêches (assez tardives)
à chair rouge, adhérant au noyau.

[bibiloba]

La tige de la photo de droite, pour moi, ressemble davantage à celle d'un saule (?).

[bourru07]

Bon, Lannetois, tu vois ce qu'il te reste à faire?
Va donc faire une photo en zoomant sur le pétiole d'une feuille
telle que l'on distingue (ou non) les yeux stipulaires.
Ce sera le juge de paix..

[lannetois]

Sitôt dit sitôt fait !

je laisse parler les spécialistes
Merci
Jacques

[daniele 43]

Bien , ce n'est pas un Saule

[bourru07]

Le bouquet apical est moins parlant qu'un bourgeon latéral
malgré tout, je joue pêcher

[Hommenature]

Le bouquet apical est moins parlant qu'un bourgeon latéral
malgré tout, je joue pêcher

Je joue la même chose...on voit bien les petites glandes sur le pétioles typiques des Prunus

Pascal

[bzh_nicolas]

et donnent assez souvent de très bonnes petites pêches (assez tardives)
à chair rouge, adhérant au noyau.

Seulement s'ils ont été pollinisé par des pêchers des vignes, sinon ça donne des pêches blanches ou jaunes classiques, suivant les parents.

[bourru07]

Seulement s'ils ont été pollinisé par des pêchers des vignes, sinon ça donne des pêches blanches ou jaunes classiques, suivant les parents.

Contrairement à ce que des marchands peu scrupuleux font croire aux naïfs,
la pêche de vigne n'est pas une variété.
On appelait pêcher de vignes n'importe quel pêcher franc que l'on plantait en bout de rang
des vignobles, comme plante indicatrice de l'arrivée de l'oïdium.
Dans d'autres régions, pour le même usage, on utilisait plutôt Rosa wichuraiana.
Les francs, c'est la loi du genre, sont très hétérogènes, et donnent des fruits gros ou petits,
farineux ou juteux, précoces ou tardifs, à chair adhérente ou non.
Tous cependant ont tendance à se rapprocher d'un type, vraisemblablement ancestral, à fruits
plutôt petits, tardifs, à chair adhérente.
En sélectionnant très grossièrement on a voulu fixer (avec + ou - de réussite) ces caractères,
c'est cela que l'on appelle indument la variété pêche de vigne.
D'autres sélections de semis ont produit certains des PG connus comme le GF305.
Les spontanés, dans les jardins, noyaux crachés au hasard, et provenant de pêches du
commerce, produites dans des vergers presque toujours mono variétaux ne reproduisent
pas, comme tu le dis, des plants ressemblant à leur géniteur.
Sème cent noyaux du commerce provenant du même verger, et tu auras cent arbres
hétérogènes dont quelques uns donneront des pêches jaunes et dures, d'autres blanches et farineuses,
et d'autres, plus nombreux, ressembleront à ce que tu appelles la pêche de vigne,

Conclusion brève de cette longue tartine:
Replante, Lannetois, laisse lui sa chance,
tu as plus d'une chance sur deux pour avoir des pêches agréables,
et neuf chances sur dix d'avoir un arbre résistant.
Dans deux ans, tu as un fruit.
Si il est médiocre, tu arraches... Simple, non?

[lannetois]

Merci à vous tous .
Je viens de le replanter; la suite à plus tard lorsqu'il fructifiera(peut être !!!)

[bzh_nicolas]

Seulement s'ils ont été pollinisé par des pêchers des vignes, sinon ça donne des pêches blanches ou jaunes classiques, suivant les parents.

Contrairement à ce que des marchands peu scrupuleux font croire aux naïfs,
la pêche de vigne n'est pas une variété.
On appelait pêcher de vignes n'importe quel pêcher franc que l'on plantait en bout de rang
des vignobles, comme plante indicatrice de l'arrivée de l'oïdium.
Dans d'autres régions, pour le même usage, on utilisait plutôt Rosa wichuraiana.
Les francs, c'est la loi du genre, sont très hétérogènes, et donnent des fruits gros ou petits,
farineux ou juteux, précoces ou tardifs, à chair adhérente ou non.
Tous cependant ont tendance à se rapprocher d'un type, vraisemblablement ancestral, à fruits
plutôt petits, tardifs, à chair adhérente.
En sélectionnant très grossièrement on a voulu fixer (avec + ou - de réussite) ces caractères,
c'est cela que l'on appelle indument la variété pêche de vigne.
D'autres sélections de semis ont produit certains des PG connus comme le GF305.
Les spontanés, dans les jardins, noyaux crachés au hasard, et provenant de pêches du
commerce, produites dans des vergers presque toujours mono variétaux ne reproduisent
pas, comme tu le dis, des plants ressemblant à leur géniteur.
Sème cent noyaux du commerce provenant du même verger, et tu auras cent arbres
hétérogènes dont quelques uns donneront des pêches jaunes et dures, d'autres blanches et farineuses,
et d'autres, plus nombreux, ressembleront à ce que tu appelles la pêche de vigne,

Conclusion brève de cette longue tartine:
Replante, Lannetois, laisse lui sa chance,
tu as plus d'une chance sur deux pour avoir des pêches agréables,
et neuf chances sur dix d'avoir un arbre résistant.
Dans deux ans, tu as un fruit.
Si il est médiocre, tu arraches... Simple, non?

Mouais, j'en ai planté 3 des francs venant de fruits du commerce et j'ai toujours eut des fruits juteux et à chaire jaune (bien que petits) et même un brugnonier une fois.
Je dois avoir de la veine, sinon je ne vois pas... Ou alors ce que disent les producteurs d'arbres greffés n'est pas totalement vrai ?
[ironie]Ça serait étonnant, ils en vivent[/ironie]

[Jean06]

Les pêchers de semis donnent facilement ( et rapidement ) des fruits . Ce qui est amusant, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on va avoir.
Pour ceux qui ont lu " Les ritals " de Cavanna , il y parle de son père, maçon, qui mettait sur chaque chantier qu'il finissait le noyau d'une pêche qu'il avait trouvé particulièrement savoureuse. Et 3/4 ans plus tard, il passait voir le résultat, souvent intéressant .