sol et plantes / nutriments

isa_77 · Message par **isa_77** » ven. 26 août 2005 9:26

bonjour,
quelqu'un aurait-il un lien (ou directement un tableau) sur ce que les plantes "pompent" comme nutriments dans le sol ?

je me pose cette question depuis un moment quand je me demandais quels engrais verts mettre au potager cet automne, et je n'ai pas pris le temps de trouver la réponse jusqu'à présent...
et la lecture d'un lien donné par clerc Au jardin Potager m'a relancée!

si vous pouvez m'aider, merci d'avance!

christianne · Message par **christianne** » mer. 23 nov. 2005 8:22

je fais remonter ton message pr que l'on ne l'oublie pas, ms je ne peux pas te répondre

isa_77 · Message par **isa_77** » mer. 23 nov. 2005 17:22

merci christianne!
j'en profite d'ailleurs pour donner ce que je viens de trouver :

issu du site de l'Institut Agronomique et Vétérinaire HassanII/ Rabat/ Maroc - Département d'Horticulture
http://www.fertigation-s.com/rythmes-absorption.php

d'ailleurs, sur ce même site (fort complet!) pour tous ceux qui se demandent à quoi sert tel ou tel élément :
http://www.fertigation-s.com/besoins-ea ... ritifs.php

à suivre!

sandragv · Message par **sandragv** » mer. 23 nov. 2005 19:57

et pour continuer....

quoi ajouter à la terre de son potager pour combler le manque de ses nutriments ( des méthodes bio évidemment

) ?

merci

sandra

palim · Message par **palim** » mer. 23 nov. 2005 22:10

Oui, c'est intéresssant Isa pour s'informer mais difficilement applicable au potager .
En fait avez-vous remarqué que le jardinage devient de plus en plus technique .
J'aimerais trouver ( peut-être cela existe quelque part ) des critères simples basés sur l'observation ( peut-être des plantes sauvages ) qui m'indique si mon sol doit être amélioré ou pas .

Palim qui rêve ?

christianne · Message par **christianne** » jeu. 24 nov. 2005 13:37

sandragv a écrit :et pour continuer....

quoi ajouter à la terre de son potager pour combler le manque de ses nutriments ( des méthodes bio évidemment ) ?

merci

sandra

personnellement, je mets du fumier composté (principalement azote je crois), puis du purin d'ortie (azote) puis purin de consoude (potasse) et je mets de l'engrais BIO tomate pr tt ce qui est tomates, fraises, aubergines courgettes etc Le livre purin d'orties et cie éd de TERRAN te donne ttes les compositions des purins utilisables au jardin bio

isa_77 · Message par **isa_77** » jeu. 24 nov. 2005 19:08

de mon côté pour rendre à la terre ce que je lui avais pris, j'ai opté pour les engrais verts pour le potager (bon, cette année j'avoue, c'est un peu loupé car semés trop tard, les pauvres ont du mal à pousser par ce froid)...
pour la détermination du type de terre, il y a eu pas mal de posts à ce sujet, tu devrais faire une recherche...
chez moi j'ai arrêté de penser qu'il fallait fondamentalement changer la structure de la terre, en fait en m'adaptant à elle j'y ai trouvé énormément d'avantages

sandragv a écrit :quoi ajouter à la terre de son potager pour combler le manque de ses nutriments ( des méthodes bio évidemment )

palim a écrit :J'aimerais trouver des critères simples basés sur l'observation ( peut-être des plantes sauvages ) qui m'indique si mon sol doit être amélioré ou pas

palim · Message par **palim** » jeu. 01 déc. 2005 14:47

Je reviens régulièreemnt voir ce post pour voir si un spécialiste s'est manifesté !
Le problème des engrais vert, Isa, est justement celui que tu cites : comme la saison de culture est longue , eh bien les engrais vert ne peuvent être semés faute de place .
Si tu as des références sur les engrais verts , je suis preneuse . La seule chose que j'sai en tête en ce moment à ce sujet , c'est les essais d'Olivier de Serre sur le sujet .... il y a fort longtemps !

Palim

christianne · Message par **christianne** » jeu. 01 déc. 2005 15:58

palim a écrit :Je reviens régulièreemnt voir ce post pour voir si un spécialiste s'est manifesté !
Le problème des engrais vert, Isa, est justement celui que tu cites : comme la saison de culture est longue , eh bien les engrais vert ne peuvent être semés faute de place .
Si tu as des références sur les engrais verts , je suis preneuse . La seule chose que j'sai en tête en ce moment à ce sujet , c'est les essais d'Olivier de Serre sur le sujet .... il y a fort longtemps !

Palim

http://lepotager.free.fr/engraisverts.php
tu mets engrais verts sur google pages france, il y a un tas de sites sur ce sujet
Et puis juste un peu plus bas sur ce site tu as : ftopic26128.html

nigelle · Message par **nigelle** » jeu. 01 déc. 2005 17:59

Pour reparler de ce qui est dit plus haut sur les plantes sauvages qui indiqueraient ce dont le sol a besoin, il existe un livre dont le titre est " les plantes bio indicatrices " 'édition je ne sais pas) . Ce livre explique comment reconnnaitre un sol en fonction des plantes sauvages qui poussent dessus, et également si le sol est déséquilibré etc.... car les plantes sauvages ne viennent pas pousser dessus par hasard.
Je n'ai malheureusement pas ce livre, mais je peux vous dire qu'il est riche d'informations.

palim · Message par **palim** » ven. 02 déc. 2005 17:37

Et voilà, il suffisait de demander !
Merci Christiane pour ton lien . Le site est très synthétique .Une bonne aide au jardinage .

Nigelle , le livre dont tu parles ,est-ce celui dont pale le site suivant ?

http://www.savoirifere.com/promonature.html

Je ne savais pas que celà existait mais cela réponds tout à fait à ma demande .

Palim

Margot · Message par **Margot** » ven. 02 déc. 2005 20:10

Bonjour !

Je vous lis quelquefois, sans jamais poster, mais je viens de tomber sur une page assez sympa concernant les plantes sauvages indicatrices des sols. Même si la liste est surement loin d'être complète...
http://www.primaterra.org/agriculture_b ... le126.html

nigelle · Message par **nigelle** » ven. 02 déc. 2005 20:21

oui Palim, je pense que c'est celui-là. Je sais que le titre est celui-là, et Gerard Ducerf est connu dans ces milieux là.
C'est comme le lien de Margot, mais ça va beaucoup plus loin.

palim · Message par **palim** » ven. 02 déc. 2005 20:44

Merci Nigelle , je vais acheter le livre . C'est exactement le genre de renseignements que je cherche .
Il est impossible d'analyser son sol par planche et avant de semer des légumes mais par contre, par l'observation, il doit être possible de repérer des excès , des carences ou bien un bon état du sol .
Une première approche est dans la page du site que tu cites Margot .
J'ai constaté avec satisfaction que mon sol de potager était plutôt de l'humus .
Ouf !

Je pense du reste que les "engrais verts " que sont les adventices jouent ce rôle de réequilibrage du sol en consommant ce qui est excédentaire ( pesnser aux orties qui prolifèrent sur les tas de compost mais aussi la cardamine ...) ou en amenant ce qui manque au sol .

Peut-être faudrait-il les laisser en liberté dans le potager en hiver, non ?
Qu'en pensez-vous ?
Moi j'en pense le plus grand bien !

Palim

nigelle · Message par **nigelle** » ven. 02 déc. 2005 21:39

Pour ma part, je laisse l'ortie car c'est une bonne plante, que ce soit au niveau medicinal ou culinaire, et c'est signe d'une terre riche.
Et puis le désherbage c'est plutôt pour le printemps de toutes façons

isa_77 · Message par **isa_77** » sam. 03 déc. 2005 18:31

voici un petit topo qui m'avait bien aidé à l'époque où je cherchais justement à connaitre "simplement" mon sol :
http://perso.wanadoo.fr/girard.guilleme ... herbes.htm

et un site sur les besoins des plantes :
http://perso.wanadoo.fr/lump/ferti.htm#1

commotom · Message par **commotom** » mer. 11 janv. 2006 0:22

Je suppose que ma question est connexe à ce qui a été évoqué ici. Que mettre comme engrais (bio) dans le potager ?

(à part les engrais verts et le compost ...)

existe-t-il quelque chose de relativement universel ou est-il indispensable d'y aller légume par légume ?

isa_77 · Message par **isa_77** » mer. 11 janv. 2006 7:46

certains mettent des purins (gare au purin d'ortie très azoté pas forcément toujours très adapté pour les fruits), et d'autres ne mettent rien.

en fait, il faut savoir d'abord si ça le nécessite...
ma technique perso consiste à laisser pousser sans rien faire, pour voir, et chez moi pour l'instant c'est bien, tout baigne, donc je ne fais pas d'apport pendant la saison ; ce qui ne m'empêche pas de faire pousser des engrais verts après pour compenser le prélèvement de nutriments qui a eu lieu...
et ne pas oublier bien sur la rotation des cultures.

que ce soit bio ou pas, il faut voir si ta terre en a besoin.

(commotom, j'adore tes oreilles)

commotom · Message par **commotom** » mer. 11 janv. 2006 13:48

isa_77 a écrit :...que ce soit bio ou pas, il faut voir si ta terre en a besoin.

ma technique : je tamise terre et compost et je mélange avec de la tourbe, mais j'ai constaté une petite perte de rendement lors de ma 2ème saison. Donc, on en revient à ta question ... et si elle en a besoin, que lui donner ? N'y a-t-il pas un engrais universel qui puisse être mis en toutes circonstances ? - je ne suis pas trop purin ...

isa_77 a écrit :(commotom, j'adore tes oreilles)

mais je ne te dis pas quand elles sifflent ... cela arrive parfois sur ce forum, mais la source n'est pas toi ... avec ta petite fraise, mignone à croquer, on ne peut que te prêter des pensées pures et positives

isa_77 · Message par **isa_77** » dim. 15 janv. 2006 18:21

euhhhhh autant pour moi, effectivement on ne peut pas dire que je t'ai aidé à faire avancer le schmilibilibilick...

à priori, chaque plante cultivée a ses besoins particuliers, donc pompe des nutriments différemment de sa voisine, ce qui amenait d'ailleurs la question du topic en effet, "qui prend combien de quoi"?

bon, avis aux amateurs...

si je peux juste me permettre, la tourbe, si j'étais toi, j'arrêterai... (pense aux tourbières, c'est fragile et ça a mis beaucoup de temps à se former, dommage de les détruire)

commotom · Message par **commotom** » dim. 15 janv. 2006 18:27

ok pour la tourbe ... parait qu'elle ne sera bientôt plus en vente ...

Comment la remplacer ?

isa_77 · Message par **isa_77** » dim. 15 janv. 2006 18:46

ça dépend, tu l'utilises pour quoi exactement?

commotom · Message par **commotom** » dim. 15 janv. 2006 18:51

pour alléger et pour acidifier de la terre très calcaire ...

isa_77 · Message par **isa_77** » dim. 15 janv. 2006 19:13

ben il y a la terre de bruyère, mais aussi la plantation d'espèces adaptées à ta terre...
en tout cas moi c'est ma technique, j'ai préféré regarder les plantes qui s'adaptaient à ma terre plutôt que de chercher à adapter ma terre à des plantes, mais ça, c'est le choix de chacun (et pourtant il y en a un paquet, d'acidophiles, qui m'ont fait de l'oeil, je vous le dit!...)

tu as fait un test ph pour situer exactement tes besoins? ça donne quoi?