Bonsaî de chêne en difficulté
Bonsaî de chêne en difficulté
Bonjour,
J'ai déterré il y'a 6 mois en normandie un petit chêne un peu rabougri (poussant dans de mauvaises conditions : sol mi-bétonné, sans doute taillé de nombreuses fois à la serpette pour dégager le passage...) pour en faire un bonsai.
Les racines ont été bien taillées.
Il a été rempoté dans un substrat essayant de se rapprocher du sol de départ (peu profond, pas trop de terreau ni de tourbe, caillouteux) et posé sur un balcon.
Il a été haubanné afin de former une courbure harmonieuse du tronc.
Il a réussi à repartir, a fait quelques feuilles tardivement (en mai).
Vers mi-juillet (juste 2 mois après l'apparition des feuilles) toutes celles-ci on commencé à brunir et à se déssécher rapidement, et ce malgré 2 pulvérisations de fongicides.
Depuis les feuilles sont toutes mortes et les branches ressemblent à du vieux bois en train de mourrir (difficile à décrire mais ça ne ressemble pas vraiment à un processus de solidification/formation de tronc).
Quelqu'un a-t-il un conseil à me donner ?
Dois-je le jeter ?
Le retailler radicalement à la base (il mesure 25 cm de haut seulement) ?
Appliquer des traitements préventifs avant l'hiver ?
Reprendre les engraissages en automne comme tout bonsai d'extérieur ?
Ou juste arroser, attendre et y croire très fort ?
Merci d'avance de vos conseils !
J'ai déterré il y'a 6 mois en normandie un petit chêne un peu rabougri (poussant dans de mauvaises conditions : sol mi-bétonné, sans doute taillé de nombreuses fois à la serpette pour dégager le passage...) pour en faire un bonsai.
Les racines ont été bien taillées.
Il a été rempoté dans un substrat essayant de se rapprocher du sol de départ (peu profond, pas trop de terreau ni de tourbe, caillouteux) et posé sur un balcon.
Il a été haubanné afin de former une courbure harmonieuse du tronc.
Il a réussi à repartir, a fait quelques feuilles tardivement (en mai).
Vers mi-juillet (juste 2 mois après l'apparition des feuilles) toutes celles-ci on commencé à brunir et à se déssécher rapidement, et ce malgré 2 pulvérisations de fongicides.
Depuis les feuilles sont toutes mortes et les branches ressemblent à du vieux bois en train de mourrir (difficile à décrire mais ça ne ressemble pas vraiment à un processus de solidification/formation de tronc).
Quelqu'un a-t-il un conseil à me donner ?
Dois-je le jeter ?
Le retailler radicalement à la base (il mesure 25 cm de haut seulement) ?
Appliquer des traitements préventifs avant l'hiver ?
Reprendre les engraissages en automne comme tout bonsai d'extérieur ?
Ou juste arroser, attendre et y croire très fort ?
Merci d'avance de vos conseils !
-
smart
- Bourgeon de bavard
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- Localisation : 55 meuse montmedy frontiere belge
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la tu peu y croire tres fort
on ne si prend pas du tout comme ca
deja grosse erreur de votre par ce courbé la plante et encor moin de la replante dans du terreau et autre
il faud coupé les racines trouvé un pot plat tres plats acheté un terreau de bonzai
et plus taillé et tordre les branche avec des fil de cuivre mais on ne fait pas ninportequ oi avec des bonzai sauvage
si vous voulai je vous donnerai des indication pour la prochaine foi
amicalement
smart
on ne si prend pas du tout comme ca
deja grosse erreur de votre par ce courbé la plante et encor moin de la replante dans du terreau et autre
il faud coupé les racines trouvé un pot plat tres plats acheté un terreau de bonzai
et plus taillé et tordre les branche avec des fil de cuivre mais on ne fait pas ninportequ oi avec des bonzai sauvage
si vous voulai je vous donnerai des indication pour la prochaine foi
amicalement
smart
Si vous avez des indications à me donner je suis effectivement preneur !
Par exemple qu'appellez-vous une terre à bonsai ?
La mienne avait été préparé maison, en essayant de la faire légère et aérée possible (1/3 terreau, 1/3 sable+akadama, 1/3 bruyère avec un peu de tourbe en surface). Que fallait-il choisir ?
Le pot avait été choisi le moins profond possible mais la racine de départ était conséquente (peut-être trop pour une tentative de bonsai d'ailleurs). J'en avais même fait légèrement dépasser l'extrémité hors de terre.
En ce qui concerne la taille, que fallait-il faire de plus ? Nous avions taillé les racines très courts avant de rempoter : n'était-ce pas la marche à suivre ?
Le haubanage a l'air d'être une mauvaise technique selon vous ?
Il faut plutot ligaturer apparemment ? Dès la 1ère année de culture après le rempotage ? Ou plus longtemps après ?
Merci d'avance de vos précieux conseils !
Par exemple qu'appellez-vous une terre à bonsai ?
La mienne avait été préparé maison, en essayant de la faire légère et aérée possible (1/3 terreau, 1/3 sable+akadama, 1/3 bruyère avec un peu de tourbe en surface). Que fallait-il choisir ?
Le pot avait été choisi le moins profond possible mais la racine de départ était conséquente (peut-être trop pour une tentative de bonsai d'ailleurs). J'en avais même fait légèrement dépasser l'extrémité hors de terre.
En ce qui concerne la taille, que fallait-il faire de plus ? Nous avions taillé les racines très courts avant de rempoter : n'était-ce pas la marche à suivre ?
Le haubanage a l'air d'être une mauvaise technique selon vous ?
Il faut plutot ligaturer apparemment ? Dès la 1ère année de culture après le rempotage ? Ou plus longtemps après ?
Merci d'avance de vos précieux conseils !
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smart
- Bourgeon de bavard
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laisser le dans ce pot pendant 1 ans et l ann" prochaine nous changerons le pot et la taille laisser le se reprendre pendan une anné pour que la plante se reface a son environnement
je vous donnerai d autre indication demain je suis encor dans mon retout de vacance ( un peut déboussolé)
a demain
smart
je vous donnerai d autre indication demain je suis encor dans mon retout de vacance ( un peut déboussolé)
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-
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- Bourgeon de bavard
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re bonjour
allor les bonzais sont des arbres oui mais il faud aprendre a les abimer en douceur
1 prendre un arbre dans la nature
2 leur couper les racines et les etale dans le pot et la plus grande racines doit etre courbé et ne la coupé que en dernier recour
3 choisir un pot plat comme une assiette a soupe en terre
4 avoir des boules d argiles pour metre au fond du pot
5 un terreau de bonzail comme sable, terreau, terre de bruillere
6 beaucoup de patience
7 la taille en general a votre idé et les tordres avec des fils de cuivre
8 arrosage le moin possible et surtout les brumifier au niveau des feuilles
9 la lumiere surtout pas dans le noir une serre ombrager serai super
10 au depar en vacance les metres dans un endroi si possible les metres dans un endrois umide et plus ombrager que dabitude et surtout l arroser avant de partir sa peut tenir 15 jour
si vous avez besoin de plus préci dite le
mais pour le terreau special se trouve partout que je recommende
bonne chance
smart
allor les bonzais sont des arbres oui mais il faud aprendre a les abimer en douceur
1 prendre un arbre dans la nature
2 leur couper les racines et les etale dans le pot et la plus grande racines doit etre courbé et ne la coupé que en dernier recour
3 choisir un pot plat comme une assiette a soupe en terre
4 avoir des boules d argiles pour metre au fond du pot
5 un terreau de bonzail comme sable, terreau, terre de bruillere
6 beaucoup de patience
7 la taille en general a votre idé et les tordres avec des fils de cuivre
8 arrosage le moin possible et surtout les brumifier au niveau des feuilles
9 la lumiere surtout pas dans le noir une serre ombrager serai super
10 au depar en vacance les metres dans un endroi si possible les metres dans un endrois umide et plus ombrager que dabitude et surtout l arroser avant de partir sa peut tenir 15 jour
si vous avez besoin de plus préci dite le
mais pour le terreau special se trouve partout que je recommende
bonne chance
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Pascal de Bordeaux
- Graine de timide
- Messages : 23
- Inscription : mer. 30 juil. 2003 11:02
Bonjour,
les conseils de smart sont excellents mais je ne pense pas que phineas ait commis de grosse erreur. En particulier lorsque l'on prélève un arbre, il est important de prélever aussi la terre qui l'enveloppe pour acclimater plus facilement l'arbre en pot. De même, même si je préfère les fils de cuivre (technique japonaise), le haubannage fonctionne aussi trés bien (technique chinoise et vietnamienne).
Ceci dit j'ai une question, on est sur un forum "Dans la maison et la véranda", est ce que tu gardes ton chêne à l'intérieur ? Il existe des bonsais d'intérieur (serissa, carmona, podocarpus, ...) et des bonsais d'extérieur (érables, pins, ...), et il faut surtout garder à l'intérieur ceux-ci. Enfin même si il était gardé à l'extérieur, la canicule peut lui avoir été fatal (les chênes, surtout en pot sont sensibles, même le chêne de Marie Antoinette, doyen du jardin des tuileries, est mort).
Une copine qui gardait un chêne en pot a vu toutes ses feuilles et son tronc sécher cet été mais en continuant à l'arroses, la racine refait des rejets. Ton chêne n'est donc peut être pas à jeter !
Pour terminer, l'automne arrive. Plutôt que de prélever des arbres, il est plus simple de planter des glands. Baladez-vous en forêt et faites pousser des variétés différentes de glands (chêne vert, chêne liège, chêne pédonculé, etc.) et vous aurez une belle collection !
Amitiés,
les conseils de smart sont excellents mais je ne pense pas que phineas ait commis de grosse erreur. En particulier lorsque l'on prélève un arbre, il est important de prélever aussi la terre qui l'enveloppe pour acclimater plus facilement l'arbre en pot. De même, même si je préfère les fils de cuivre (technique japonaise), le haubannage fonctionne aussi trés bien (technique chinoise et vietnamienne).
Ceci dit j'ai une question, on est sur un forum "Dans la maison et la véranda", est ce que tu gardes ton chêne à l'intérieur ? Il existe des bonsais d'intérieur (serissa, carmona, podocarpus, ...) et des bonsais d'extérieur (érables, pins, ...), et il faut surtout garder à l'intérieur ceux-ci. Enfin même si il était gardé à l'extérieur, la canicule peut lui avoir été fatal (les chênes, surtout en pot sont sensibles, même le chêne de Marie Antoinette, doyen du jardin des tuileries, est mort).
Une copine qui gardait un chêne en pot a vu toutes ses feuilles et son tronc sécher cet été mais en continuant à l'arroses, la racine refait des rejets. Ton chêne n'est donc peut être pas à jeter !
Pour terminer, l'automne arrive. Plutôt que de prélever des arbres, il est plus simple de planter des glands. Baladez-vous en forêt et faites pousser des variétés différentes de glands (chêne vert, chêne liège, chêne pédonculé, etc.) et vous aurez une belle collection !
Amitiés,
--
Pascal
Pascal
-
Pascal de Bordeaux
- Graine de timide
- Messages : 23
- Inscription : mer. 30 juil. 2003 11:02
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Christophe de Bordeaux
- Bourgeon de bavard
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- Inscription : lun. 26 mai 2003 15:39
- Localisation : Bordeaux
-
Pascal de Bordeaux
- Graine de timide
- Messages : 23
- Inscription : mer. 30 juil. 2003 11:02
Bonjour,
outre l'aspect esthétique, le pot plat possède un avantage certain : éviter que l'arbre ne dispose d'une racine principale (pivot) trop importante. La plupart des arbres commencent par créer cette racine pour se stabiliser en terre puis la ramifie par de petites racines.
Lorsque l'on fait un bonsai, l'objectif est double : obtenir un arbre ressemblant à un arbre dans la nature tout en limitant sa taille. Toute taille intempestive du pivot aboutit soit à une fragilisation, soit à la mort de l'arbre.
Plus le sujet est jeune, plus il a de chances de survie (Christophe, rappelle-toi ton albizia ). C'est pourquoi lorsque je tente de faire un bonsai avec un petit arbre acheté en jardinerie ou prélevé dans la nature (bcp plus rarement), je le place d'abord dans un pot en plastique adapté à sa taille, puis la deuxième année je coupe le pot à 1/2 ou 1/3 de la hauteur (souvent 10-15 cm de haut) et rempote l'arbre en taillant délicatement le pivot. L'arbre ne pouvant aller ver le bas, ramifie le reste de son pivot et je peux alors le mettre dans un pot à bonsai en retaillant encore le pivot.
Evidemment retailler ne veut pas dire couper à ras. Quand on le place dans un pot plat, on plie délicatement le pivot à l'horizontale. S'il est bien ramifié, les autres racines occupent alors un bonne partie de l'espace du pot. Evidemment il faut surveiller le diamètre du pivot. Si celui-ci est trop important, on ne pourra pas le plier ... D'où l'intérêt de travailler avec des arbres jeunes.
En voyant tout cela, on comprend pourquoi la plupart des spécialistes indiquent que les meilleurs bonsais sont issus de semis ...
Amitiés,
Pascal.
outre l'aspect esthétique, le pot plat possède un avantage certain : éviter que l'arbre ne dispose d'une racine principale (pivot) trop importante. La plupart des arbres commencent par créer cette racine pour se stabiliser en terre puis la ramifie par de petites racines.
Lorsque l'on fait un bonsai, l'objectif est double : obtenir un arbre ressemblant à un arbre dans la nature tout en limitant sa taille. Toute taille intempestive du pivot aboutit soit à une fragilisation, soit à la mort de l'arbre.
Plus le sujet est jeune, plus il a de chances de survie (Christophe, rappelle-toi ton albizia
). C'est pourquoi lorsque je tente de faire un bonsai avec un petit arbre acheté en jardinerie ou prélevé dans la nature (bcp plus rarement), je le place d'abord dans un pot en plastique adapté à sa taille, puis la deuxième année je coupe le pot à 1/2 ou 1/3 de la hauteur (souvent 10-15 cm de haut) et rempote l'arbre en taillant délicatement le pivot. L'arbre ne pouvant aller ver le bas, ramifie le reste de son pivot et je peux alors le mettre dans un pot à bonsai en retaillant encore le pivot.Evidemment retailler ne veut pas dire couper à ras. Quand on le place dans un pot plat, on plie délicatement le pivot à l'horizontale. S'il est bien ramifié, les autres racines occupent alors un bonne partie de l'espace du pot. Evidemment il faut surveiller le diamètre du pivot. Si celui-ci est trop important, on ne pourra pas le plier ... D'où l'intérêt de travailler avec des arbres jeunes.
En voyant tout cela, on comprend pourquoi la plupart des spécialistes indiquent que les meilleurs bonsais sont issus de semis ...
Amitiés,
Pascal.
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Pascal
Pascal
Merci à tous les 2 je n'aurai jamais espéré lancer un tel débat !
Je compte effectivement laisser encore mon chêne (qui est effectivement installé à l'extérieur) encore 1 an dans le même pot puis passer en mode extra-plat s'il y'a reprise.
Et j'ai également déjà ramassé quelques glands que je vais mettre à stratifier ! C'est plus long mais tellement plus gratifiant de démarrer les bonsai de 0.
A+
Je compte effectivement laisser encore mon chêne (qui est effectivement installé à l'extérieur) encore 1 an dans le même pot puis passer en mode extra-plat s'il y'a reprise.
Et j'ai également déjà ramassé quelques glands que je vais mettre à stratifier ! C'est plus long mais tellement plus gratifiant de démarrer les bonsai de 0.
A+
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Pascal de Bordeaux
- Graine de timide
- Messages : 23
- Inscription : mer. 30 juil. 2003 11:02
Alors là, tu prêches un convaincu 