plantation d'une haie de camelia

[valou]

je viens d'acheter 5 camélias japonica (Adolphe Audusson et Ballet Dancer) avec lesquels je désire faire une haie. Sur un petit ouvrage spécialisé sur les camélias, il m'indique de laisser un espacement de 60 cm, cela me parait peu !
Qu'en pensez vous ?


Valou

[suzie]

Bjr Valou,

J'ai demandé à Cathie qui te réponde ou peut-être Zéphirine.
a+
!suzie

[Cathie]

Bonjour Valou,

Cela me parait peu aussi. Laisse-moi un peu de temps pour consulter mes tablettes et je te réponds plus précisément.

Comment as-tu prévu de les planter ? Est-ce une haie pour la partie ombragée de ton jardin ?

A +, je te réponds sans doute en fin d'après-midi,

Cathie

[Cathie]

Merci de me donner des infos sur Ballet Dancer, est-ce aussi un japonica ?

[valou]

oui c'est égalemant un japonica rose blanc

tu peux trouver la photo sur ce site (1e photo en haut)
http://www.plantyfolia.com/dossiers/camelia.html/


sur l'étiquette, il est indiqué qu'il peut monter à 2 ou 3 m de haut mais rien sur son étalement ; mais je pense qu'il faut compter au moins 2 m. Par contre, il est vrai que pour constituer une haie, il faut que les branches s'entrecroisent!


Pour la situation, il s'agit d'une bande de terre surelevée (coincée entre un talus et un mur de parpaing) de 2 m sur 20 m. C'est à l'abri d'une haie champêtre d'un voisin, au nord est.
ils seront à l'abri du soleil levant l'hiver grâce à une haie de bambou un peu plus loin.

Je pense les associer avec des rhodo (que je planterais au printemps), 1 fargesia rufa (au bout) et des escallonia ou abelia (pour avoir une floraison l'été mais j'hésite encore entre les 2) et un ou 2 eleagnus panachés.

Qu'en penses tu ?


Merci beaucoup mais prend ton temps je ne vais pas le planter avant quelques temps

Valou

[Cathie]

Bonsoir,

Je n'ai donc pas trouvé la seconde variété, par contre, j'ai des infos sur la première (très commune, mais ça n'a rien de péjoratif, au contraire, il est très beau).
Donc, l'audusson est une variété très vigoureuse, trapue. Je voulais connaitre les variétés car certains camélias ont le port évasé, très fluide et d'autres compacts. Je pense qu'on a du te vendre des variétés à croissance équivalente.

Donc, d'après ce que tu me dis, l'exposition est bonne, il faut de l'ombre, surtout pour des japonica. Maintenant, veux-tu une haie très compacte ? (doit-elle te cacher des voisins, ou est-elle plus ésthétique qu'occultante ?). Je suis allée dans une jardinerie chercher des pots et j'ai récupéré le catalogue. J'ai donc regardé et ils donnent les camélias (espèces courantes) pour trois mètres de large et autant de haut. Sachant que le camélia ne se taille pas, j'espacerai un peu plus (1.50 mètres entre chaque) pour leur laisser la place de s'épanouir à leur aise. D'autant plus qu'ils ne se taillent pas.... Peux-tu me donner une idée de leur taille (ça pousse vite).

Encore d'autres questions : vas-tu les planter côte à côte ou intercaler avec d'autres arbustes (ça peut être aussi joli.... un plus petit qui s'intercale entre deux grands). Dans les haies composées, il ne faut pas de monotonie ni de régularité. On prend plusieurs espèces et on panache irrégulièrement. Comme tu ne veux pas planter tout de suite, tu as le temps d'y réfléchir....

Les éléagnus, c'est très joli, ça pousse vite, enfin les ebbingéi. Les autres (limelight ou maculata), poussent très doucement.... les premiers, en plus sentent délicieusement bon en ce moment....

Je crains que les abélias et surtout les escallonias n'aient pas assez de soleil... à voir. Tu peux aussi penser à des pieris (terre de bruyre et ombre). Il en existe de nombreuses variétés.

J'attends donc ta réponse et on pourra continuer à en discuter,

Bonne soirée,

Cathie

Sur un autre sujet, qui parle de lagerstroemia, on parle aussi beaucoup avec Suzie de Camélia...

[valou]

J'ai trouvé un site sympa sur les camelias
http://perso.wanadoo.fr/camellias.bretagne/

ailleurs j'ai trouvé que le "ballet Dancer" est un camelia compact

sinon le 5e que j'ai oublié est un Nuccio's Jewel

Actuellement ils font 1 m.



Concernant la haie, je ne suis pas vraiment pressée quand au garnissage de ma haie. Je sais bien que le jardin est avant tout une histoire de patiente. Je suis dans tout petit village, les gens y sont sympas et si j'élabore des haies c'est surtout pour la déco et protéger certaines cultures, et non pour me cacher des gens (quoi que parfois ... )

pour l'élaboration de la haie je pense rassembler les couleurs : les 2 audusson puis un peu plus loin 2 camelias roses et enfin 1 rose et 1 rouge (je vais peut être racheter un 3e audusson, il a l'air vraiment signalé sur tous les sites). Chaque couleur étant divisé par d'autres arbustes dont des rhodo et azalées.

J'ai également pensé au kalmia mais là je crois que c'est unescargot niveau pousse mais il est si joli ... à voir

l'eleagnus limelight ne pousse peut-être pas vite mais j'aime bien comment il éclaircit un coin sombre et en plus actuellement il ya un super promo (-20%) dans une jardinerie prés de chez moi.

Enfin conernant le pieris j'ai entendu parler du Flame of the forest qui semble bien. Le connais tu ?

Valou

[Cathie]

S'ils font déjà un mètre, ils doivent être très beaux....
Merci pour l'adresse du site, je vais aller le visiter très sérieusement. Dans le même genre tu peux essayer : http://www.thoby.fr et regarder le catalogue....

Dans les roses, je peux te conseiller : Mme Martin Cachet, Donation, Debbie et le très joli Gay Time. Là-dedans, il y a des hybrides, ils poussent encore plus vite....

Donc, si tu fais une haie déco (qui peut devenir occultante), tu as tout interet à les écarter pour les mettre en valeur.
Chez moi, j'en ai un en pleine terre, un debbie, et je lui laisse de la place (plus d'un mètre de chaque côté). Je suis prête à lui sacrifier un laurier palme de la haie voisine (enfin chez moi).

Pour ce qui est des voisins, on est jamais trop prudents.... et l'intimité et la tranquilité, ça ne fait de mal à personne (je dis ça, car j'ai beaucoup de voisins, certains sont insupportables.... )

Si tu as une promo sur les éléagnus limelight, profites-en, mais essaye de les prendre assez grands (comme tes camélias). L'ebbingei pousse très vite, alors, on peut le prendre petit. Mais, c'est joli le limelight, ça met de la couleur, mais ça ne fleurit pas à l'automne (l'odeur de mes haies, en ce moment, c'est très doux et très agréable).

Le Kalmia est assez fragile, mais je pense que le climat est plus doux chez toi que chez moi (il est plus océanique, moi je suis dans un coin "froid" où les gens restent coincés la nuit sur l'autoroute quand il neige...).

Pour les pieris, j'aime bien Forest Flame (classique) et Valley Rose. Mais, je n'ai pas d'ombre, alors j'oublie.

J'ai oublié une très très belle variété de rouge en camélia : le Coquetti ou le Roger Hall, si tu aimes le rouge....

Bon je te laisse pour ce soir, on pourra en reparler demain si tu le souhaites. Il se fait tard...

Bonne soirée,

Amitiés,

Cathie

[valou]

Comme tu as l'air de t'y connaître en arbuste pour haie, voici quelques questions.

Cette semaine (sans doute jeudi) je vais acheter une 15e d'arbustes persistants pour doubler la haie champêtre que je suis en train de reconstituer.

Cette haie se situe sur un talus de 43 m de large et 1m50 de haut. Pour l'instant il reste quelques arbres d'environ 3 mètres de haut, les autres ont été masacrés par les propriétaires qui nous ont précédés. Donc il reste 2 érables champêtres (qui sont superbes en ce moment), 1 noisetiers, 2 frênes et 1 chêne.

Ce qui, tu le convient, ne fait pas énorme pour 43 m mais c'est déjà un début.
Grâce à une action du Conseil général de la Manche pour la reconstitution du bocage, je vais avoir gratuitement en novembre quelques érables champêtres et charmes (plus peut être un prunellier mais ça c'est vraiment incertains)

Si on continue pour les arbres, j'y ajouterais 2 amelanchiers (pour que leurs feuillages s'associent à ceux des érables en automne), un noisetier pourpre et pour le dernier j'hesite entre une aubepine et un arbre de judée.

Ma haie est composé de 3 largeurs : les arbres se repartissent sur 2 largeurs et je pense intercaler entre eux les arbustes.


Je pense à la fois associer des arbustes persistants et caducs
Pour les caducs : buddleia, groseillers à fleurs, viorne obier ... des boutures que j'ai récupérés d'un peu partout et qu'y ont déjà 1 an.

Pour les persistants, j'aimerais que tu me dises lesquels pousse lentement, en dehors de l'eleagnus limelght
Les plants sont assez jeunes (environ 50 cm) avec 3 ou 4 branches : choisa ternata, photinia, berberis, laurier-tin, abelia, escallonia rubra ... j'en oublie mais je fais ça de mémoire ... je te donnerais la suite cet aprm

Valou

Merci pour ton aide

[zephirine]

Indépendamment des conseils éclairés de Cathie, quelques indications supplémentaires...
-CAMELLIAS
Leur port est assez variable ! Par exemple, le Gay Time dont parle Cathie (j'en ai deux dans mon jardin...) a un port assez érigé, mais montera assez haut...par contre, le Bonnie Mary, si florifère, qui pousse devant ma porte, est tout rond, et restera en boule assez basse...Il vaut mieux te renseigner, pour une haie, et choisir des variétés à assez grand développement...quant à l'espacement, là encore, tout dépend de la variété (il vaut mieux planter des Gay Time plus resserrés, par exemple....)
Autre critère de choix...les camellia japonica ne perdent pas leurs fleurs quand ils fanent...ce qui leur donne souvent un air un peu "sale" si on ne les "épluche" pas...Les hybrides (Camellia Williamsii), par contre, se dépouillent seuls...
Si certaines parties de ta haie sont plus ensoleillées, les camellias sasanqua (qui ne sentent rien, d'ailleurs ) fleurissent en automne quand il fait doux, et très tôt au printemps, souvent...
Juste pour info aussi, je cultive des camellias en pleine terre depuis 10 ans, dans des terrains légèrement calcaires, avec des hivers rigoureux, sans aucun apport de terre de bruyère...et ils fleurissent très bien !!! Ces arbustes sont bien plus adaptables qu'on ne le pense souvent, et les cultiver en pot, par contre, leur est souvent fatal si on ne les rentre pas...

ARBRES
Attention au frêne, qui se ressème abondamment, et pompe énormément eau et nourriture autour de lui...peu d'arbustes parviendront à s'épanouir trop près de son pied...
As-tu pensé au liquidambar, dont les couleurs d'automne sont somptueuses ?
L'amélanchier n'est pas très haut, c'est plutôt un grand arbuste qu'un arbre à proprement parler....

ARBUSTES
Le choisya et le laurier-tin poussent vite, les autres, je n'ai guère d'expérience...
Amitiés
Zéphirine

[valou]

c'est vrai que je me demandais si j'allais garder les frênes, d'autant que j'en ai un sur un autre talus. (et oui mon terrain est entouré de talus afin de faciliter le drainage)

Le liquidambar me parait un peu immense pour cet enplacement, peut-on le maintenir facilement à une hauteur limitée ?

Ce soir j'ai un paysagiste qui vient pour la refection d'un des talus (non seulement les anciens propriétaires ont fait mourrir des arbres mais en plus ils ont démolis un talus tous ça pour mettre des poules ... ) je pense que je vais lui poser une ou 2 questions.

Valou

[zephirine]

Ah...je n'avais pas compris...
C'est vrai que le liquidambar peut devenir grand...et qu'il serait dommage (et couteux ! ) de l'élaguer...remarque, le frêne aussi peut atteindre 40 m de hauteur !!!!
Si tu veux de plus petits arbres, l'arbre de judée est bien, de nombreux prunus aussi (prunus serrula à la belle écorce, prunus maackii aussi...prunus subhirtella automnalis, qui fleurit l'hiver au moindre redoux, etc, etc...), des pommiers d'ornement aussi (Everest, floraison superbe au printemps, et petites pommes orangées tout l'hiver...tant que les oiseaux ne les mangent pas, ce qu'ils faisaient chez moi dès que la neige arrivait !)
Il y a aussi le poirier à feuilles de saule (pyrus salicifolia pendula), argenté...de très jolis sureaux aux feuillages dorés ou pourpres, laciniés...
As-tu pensé au Styrax également? Moins courant, et si tu trouves la variété rose...une splendeur que j'ai pu admirer en Normandie, au Thuit St Jean (près de Rouen)
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ol_s ... onica.html
Si ta terre est assez acide, le muguet en arbre pourrait aussi te plaire (halesia carolina)
http://nature.jardin.free.fr/arbre/ol_h ... olina.html
....etc...etc...
Bises
zéphirine

[Cathie]

Ca, c'est une sage idée de demander au paysagiste, je n'oserais pas le contredire....

Zéphirine a raison pour les camélias, c'est pour cela que je t'ai posée autant de questions. Il est vrai aussi qu'un camélia peut pousser "n'importe où" si la terre lui plait. Celui que j'ai trouvé dans le jardin de lozère de mes parents n'a pas du voir de la terre de bruyère depuis un paquet d'années... Enfin, je lui ai donné du sang séché, il a bien aimé...

Revenons aux arbustes. Je vais te dire ce que je sais au travers de mes haies... L'oranger du mexique, je suis très étonnée de lire que ça pousse vite. Devant chez moi, l'ancien proprio a voulu sa haie avec. Ils les a plantés tout mini riquiqui, et les a tellement biné que sur 60 mètres linéaires, il n'en reste qu'un .... et pas tellement grand au bout de cinq ans... Enfin, si ça pousse plus vite chez vous, tant mieux !

Le photinia pousse très vite, mais il faut le tailler beaucoup pour qu'il se ramifie. En plus, si tu le tailles, il repousse rouge. C'est très joli et ça fleurit en mai.

Si tu veux un arbuste qui pousse vraiment lentement, prends un osmanthe. IL y a deux variétés, mais je te conseille le burkwoodi, aux feuilles moins coriaces et qui fleurit au printemps. C'est un vrai escargot....

Le laurier tin n'aime pas le froid, pour la vitesse, je ne sais pas, j'en avais un en plein courant d'air qui n'a pas aimé.

Abélia peut être assez petit à l'âge adulte, ça dépend des variétés. Esccallonia monte à deux mètres cinquante mais peut facilement se tailler.

Pour les arbres je suis ravie que Zéphirine soit intervenue car je n'y connais rien. Je salue juste l'initiative du conseil général, car c'est très important pour le paysage et l'équilibre écologique.

Chez moi, j'ai aussi des lauriers du portugal (joli pour le port arrondi), des lauriers palmes (classiques, mais qu'on peut tailler à sa guise), des Weigelias (attetion, il faut du soleil) et des spirées. J'aime bien les groseillers à fleurs, c'est tout de suite fleuri au printemps, ça pousse bien, mais il ne faut pas hésiter à les tailler. Il reste aussi les althéas (ça pousse assez lentement, mais ça fleurit longtemps, mais là aussi , il faut du soleil).

Je reste à ta disposition si tu as d'autres questions,

Bonne journée,

A +

Cathie

[valou]

Merci les filles, je vous tiens au courant sur les conseils du paysagistes ...
Valou

[Cathie]

C'est bien Valou, qu'un pro voit ton terrain, il te donnera des idées.
Et puis, en vrai, ça ne fait pas pareil. C'est un pro qui m'a fait l'esquisse pour les haies, avec mon avis et mes goûts, mais je suis ravie du résultat. Comme en plus, je n'y connaissais rien !

Pour zéphi :

Tu dis que tu as des Gay time. Comment les as-tu placés ? Ont-ils du soleil dans la journée ? A quel moment fleurissent-ils ?

J'avais acheté le mien chez Thoby, fière comme un poux d'avoir un aussi joli petit camélia....

Voilà le terrible hiver et il perd toutes ses feuilles. Je consulte les apotres et on me conseille de le tailler à ras. Je me suis dit, il ne se plait pas là, et je plante un Debbie à sa place, qui se porte comme un charme (enfin, un camélia, si je peux me permettre ce jeu de mots... ). Lui, le gay time, est dans un pot (je vais le rentrer/le protéger/le chouchouter cet hiver...), et est reparti, enfin en biais, sur une branche, mais il fait des boutons....

IL va bien falloir que je le replante, il sera mieux, donc, je voudrais savoir si comme Debbie, il accepte le soleil une partie de l'après-midi.

Bonne journée à vous deux,

Cathie

[zephirine]

Cathie, mes camelias 'Gay Time' sont de part et d'autre de la fontaine, adossés à un mur plein nord...donc pas de soleil...et de l'eau en abondance aussi...ils vont bien, ont bien poussé cette année (ils ont été plantés au printemps 2002)
Ils ont fleuri du 15 mars à presque fin avril, cette année...
Tiens, je t'ai retrouvé des photos de ce printemps...
Vers la mi-avril :
http://www1.monphotoservice.com/VOLUME0 ... 334615.jpg
...et en gros plan (photo de mi-mars):
http://www1.monphotoservice.com/VOLUME0 ... 334614.jpg
Amitiés
Zéphirine

[Cathie]

Alors, ça, c'est gentil et ça me fait plaisir... D'autant que je ne l'ai pas vu en fleurs.... ça m'avait bien chagriné, car j'avais eu un mal fou à l'avoir.

J'espère que cette année, ça ira mieux. Sur le catalogue Thoby, il est donné pour soleil/mi-ombre, c'est pour cela que je t'ai posé la question.

Dans un pot, caché près d'un laurier, il a tout de même vu le soleil, mais moins que le debbie, qui lui a vu la canicule de près mais sans dégâts.

Bonne après-midi, je crois qu'on va avoir un peu de pluie, ça va faire du bien.

Cathie

[zephirine]

Contente de t'avoir fait plaisir, Cathie !
Tiens, pour ta peine, l'autre camelia dont je parlais : Bonnie Mary...ce printemps aussi (avril)....je l'avais acheté déjà plus gros, il faut dire, mais l'image illustre bien le port "boule" dont je parlais :
http://www3.monphotoservice.com/VOLUME0 ... 334769.jpg
Par contre, j'ai choisi les Gay Time, érigés et "poussants", pour qui'ils se rejoignent (un jour ? ) autour de la fontaine...
Zéphirine

[valou]

c'est vraiment superbe ... j'imagine déjà ma haie d'ici quelques années ...
merci pour ces belles photos



Valou

PS :Nous il pleut depuis hier mais il y a comme même un peu de soleil parfait pour le jardin, sauf que le paysagiste il risque de se mouiller

[zephirine]

Pourquoi, Valou? Ils sont en sucre, les paysagistes, par chez toi???
En plus, c'est plutôt "tant mieux" qu'il pleuve...Si tu es comme moi, par ce temps-là, il n'y aura donc aucun risque que ce qu'il te dira te..."défrise", au contraire !!!
Zéphirine

[Cathie]

Je pense qu'il a l'habitude... tu sais ! Tu nous diras ce qu'il en pense....

Chez moi aussi, je pense qu'il va pleuvoir, de préférence pour la sortie de l'école, mais ça, c'est une autre histoire.....

Bonne après-midi,

Je vais surveiller ma petite malade, c'est rare que je sois à la maison toute une journée.

Cathie

[Onthemoon]

Bonjour,

Je me permets de relancer la discution concernant les haies de camelias car nous aimerions en créer une.

L'objectif étant de camoufler la vue sur la propriété voisine.
Nous sommes donc intéressés par une variété de grande taille qui pousserait le plus rapidement possible.
A savoir que nous habitons près de Grenoble, en plaine et que la haie plantée serait dans un espace assez ombragée.

D'après vous, notre souhait est réalisable ou complétement utopique ?

Merci pour vos conseils,
Aurélie

[bourru07]

A savoir que nous habitons près de Grenoble...

Quel est ton sous sol ? Granit ou calcaire ?

[Cathie]

Bonjour,

Tu as raison, Bourru, le sol est fondamental. Moi, ce qui me chiffonne, c'est le climat. Pour moi, une haie de camellias à Grenoble, c'est un leurre. Certains camellias sont très vigoureux, mais sous un autre climat, bien plus doux. Moi, à ta place, je chercherai autre chose. Un camellia préfère un air doux et humide. Il n'aime pas les hivers trop rigoureux.

Désolée,

Cathie

[Onthemoon]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Le sol est calcaire (mousse quand il est arrossé avec du vinaigre). Ce n'est donc pas approprié, je pense.

Mais que mettre d'autres: du chevrefeuille grimpant ?
Merci pour votre aide,

Aurélie

PS: est-ce-que je dois écrire un message dans une autre section du forum pour échanger sur d'autres espèces ?