Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Ce n’est pas une question de qualité de photo mais de lunettes.

J’agrandis la photo où il y a 1 chancre (cerné de rouge en bas à gauche),
Il y a sur la même branche une zone plus claire (cernée de vert).
Cette zone claire morte est la sporulation du chancre , il se reproduit (sur la même branche) en dispersant ses spores.

Les zones claires font partie de la maladie. C’est par ce que j’ai vu un chancre ‘creux’ que j’ai pu identifier le chancre nectrien.

Cet érable est complètement envahi, c’est ce que montrent vos dernières photos.
Pièces jointes
chancre creux .jpg
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Christo95
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Christo95 »

Merci Opusoculi, c’est maintenant plus clair pour moi mais pensez vous qu’il soit récupérable ? Et si non puis je le remplacer par un nouvel érable dans ce même pot ?
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Sachant que les défenses naturelles font parfois défaut à shaina, quand une maladie se déclare elle se déchaine. Il est peu probable qu’il se rétablisse.Et en tout cas il serait source d’ennuis continus et permanents.

Choisir un érable du Japon qui soit moins fragile , ceux qui sont issus d’un balais de sorcière sont signalés dans notre répertoire.
viewtopic.php?f=118&t=194436

Laver le pot avec de l’eau de Javel diluée et le réutiliser oui.
On ne réutilise jamais l’ancien substrat d’un érable pour en cultiver un autre.
Cultiver en agrandissant progressivement le pot au cours des années, ne pas planter immédiatement dans un grand pot. En attendant le grand pot servira de cache pot.
Le substrat doit laisser passer l’eau d’arrosage, mélanger 50% de terreau à 50% d’écorce de pin pas trop grosse.
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Christo95
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Christo95 »

Ok merci pour toutes ces précisions, je vais tenter de le sauver mais sans grande illusion. On verra bien .
AlainK
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

"chancre nectrien"
.
Merci P. pour cette identification une fois de plus très instructive.
.
Il faut vraiment que je mette mes fiches "phyto" à jour, mais je passe encore trop de temps sur la toile. Beaucoup de choses intéressantes, mais je suis curieux de nature et j'ai toujours eu du mal à trier, prioriser et gérer le temps et les infos et le travail. Encore plus en retraite !
.
AlainK, alias Procrastinator Ier :lol:
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Quand tu auras le temps, ,,,,,,
tu noteras sur tes fiches que les chancres sont en général des maladies bactériennes à évolution plutôt lente , les bactéries se multiplient dans le chancre, lequel est résorbable chirurgicalement comme tu sais le faire.
Mais le ‘chancre nectrien’ est une maladie cryptogamique donc avec un cycle annuel qui comprend une sporulation sur la branche malade. Celui-là n’est pas opérable, la chirurgie ne sert à rien; même avec l’ablation de la branche, il repart en automne/hiver sur une autre branche ou plusieurs .
Le chancre nectrien se rencontre assez souvent sur les arbres fruitiers à pépins et sur certains viburnum.
=> BB dose vigne en automne/hiver.
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AlainK
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

Merci de ces précisions Pierre, j'en prend bonne note.
Cocoboy
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

Bonjour
Désolé si la question a déjà été posée / débattue :
Quelle taille d'érable privilegiez vous lors de l'achat ?
Je vois de temps en temps sur internet que certains cultivar sont dit à "croissance rapide", mais ça veut dire quoi ?
Même si la beauté d'un massif et d'un sujet réside dans la croissance, des fois on peut être frustré de devoir attendre 10 ans avant de voir sa composition prendre de l'envergure.
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Pour les plants greffé de 1 an, le développement est pour la plupart des variétés lent (avec souvent des feuilles grillées en été et des pointes noires enfin de saison). Âgés de quelques années de plus, les incidents de culture se calment et disparaissent.

Acheter des sujets de 5, 6, ou 7 ans après la greffe permet d’éviter le long travail de l’élevage proprement dit.
Ces arbres de par leur volume racinaire et leur âge se comportent mieux (moins de bactérioses en principe) et permettent d’obtenir un résultat plus rapide.

Ce n'est une généralité, il faudrait voir dans le détail comment du point de vue de la croissance se comporte chaque variété.
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Cocoboy
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

D'accord, ça paraît logique en effet !
Mais comment connaître l'âge d'un erable ?
Si je me souviens de mes cours de CE1, il faut compter les stries, mais je ne suis pas sûr que couper le troncs soit la meilleure marche à suivre pour la santé de l'érable :D

En général, sur les étiquettes et sur les sites, on ne voit que la taille de l'érable et le volume du container...
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Tu cherches la greffe , puis tu comptes en suivant une branche principale jusqu’en haut, le nombre de segments correspond à peu près au nombre d’années; (tu comptes les grands segments, pas les petits qui sont des années avec 2 pousses).

Cette observation est l’occasion de te rendre compte s’il est greffé (ou pas), et si la greffe est de qualité. Une greffe doit être au dessus du substrat, pas enterrée.
En parcourant les branches principales , si tu trouves des taches noires ou grises (témoin de maladies précédentes) tu ne prends pas; une grosse branche coupée est assez souvent l’indice d’un problème antérieur.
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Cocoboy
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

Ah yes c'est moins destructeur comme méthode :D
C'est pas toujours évident de bien voir les sections, mais j'ai pu estimer l'age : mais je vais plutot parler de ca dans le fil de discussion dédié aux soins de cultures ;)
Merci opusoculi !
Gugu06266
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Bonjour, je suis tombé sur ce topic génial et me permets de venir échanger avec vous car mon érable a des réactions bizarres ces derniers jours et me fait un peu peur alors qu'il était en pleine forme jusque là.

En seulement 3-4 jours, la plupart des extrémités de mon érable ainsi queue beaucoup de feuilles ce sont mises à sécher voir mourir.

Voici quelques photos :

Image

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Je l'ai je crois beaucoup trop arrosé ces derniers jours pensant bien faire. Est-ce que cela peut être une asphyxie des racines et être la raison de ces degats aussi rapides?

Je vous précise qu'il a l'air de faire des bourgeons de partout et la partie basse a l'air de se porter parfaitement bien.

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J'ai arrêté de l'arroser il y a 3 jours pour faire sécher la motte. En sortant la motte de son pot j'ai pu constater que les racines étaient plutôt claires et brunes.

Merci d'avance pour vos éclairages d'experts :)
Dernière modification par Gugu06266 le mer. 02 juin 2021 12:57, modifié 1 fois.
Maxtod
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Maxtod »

Bonjour,

A mon avis ce sont des bactérioses sur le haut de tes tiges. Dans ce cas rien de bien méchant, il suffira de couper ces tiges 10cm en dessous de la zone atteinte
qui noirci.

Attendre tout de même l’avis d’Opusoculi avant toutes actions !
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Gugu06266 a écrit : mar. 01 juin 2021 19:31 Bonjour, je suis tombé sur ce topic génial et me permets de venir échanger avec vous car mon érable a des réactions bizarres ces derniers jours et me fait un peu peur alors qu'il était en pleine forme jusque là.

En seulement 3-4 jours, la plupart des extrémités de mon érable ainsi queue beaucoup de feuilles ce sont mises à sécher voir mourir.

Voici quelques photos :

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Image

Je l'ai je crois beaucoup trop arrosé ces derniers jours pensant bien faire. Est-ce que cela peut être une asphyxie des racines et être la raison de ces degats aussi rapides?

Je vous précise qu'il a l'air de faire des bourgeons de partout et la partie basse a l'air de se porter parfaitement bien.

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J'ai arrêté de l'arroser il y a 3 jours pour faire sécher la motte. En sortant la motte de son pot j'ai pu constater que les racines étaient plutôt claires et brunes.

Merci d'avance pour vos éclairages d'experts :)
Bonjour et bienvenue sur le forum.

L’hypothèse bactériose des bouts des tiges est vraisemblable, il faut les supprimer un peu plus bas que les atteintes sèches.
Quand on les voit noircir en automne/hiver, on le coupe avant que la bactériose descende.
Mais j’ai un petit doute ... Quoi qu’il en soit, couper.

Cet Acer a deux troncs qui sortent du substrat, je ne vois pas de greffe. Est-ce que ce serait une bouture ?
Si c’est une bouture, il vaudrait mieux que les premières racines soient au niveau de la surface du substrat.
Soit c’est indiqué sur l’étiquette d’achat, soit fouiller autour du tronc. Si tu découvres des racines issues du tronc, c’est une bouture.
Tu peux aussi trouver une greffe trop en terrée (peu probable).

Donc à voir, car un arbre planté trop profond (greffe ou bouture) peut entrainer des désordres.

Si tu as trop arrosé, , , problème possible . Pour se rendre compte, sortir la motte du pot (tu l’as déja fait) et poster 2 photos. Puis tu remets la motte dans son pot.
La couleur des racines sera une indication de ce qui se passe, je ne les ai pas vues.
Courage, il vaut mieux agir tant qu’il est temps.

A bientôt.
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