Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[AlainK]

Bonjour,

(...) 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au but de 14 mois

J'ai un retour d'expérience beaucoup plus positif avec des A. p. palmatum, A. p. 'Phoenix', A. p. 'Orange Dream' notamment.

Comme mon acérophilie -voire mon acéromanie - a commencé avec le bonsaï, il s'agit d'Acer adaptés au bonsaï (taille des feuilles), et je le rempote en étalant les racines pour avoir à terme un beau "nebari" : la base du tronc, quand les racines s'étalent en étoile.

Ceci dit (ou cela dit, c'est selon), plutôt que des boutures, je fais des marcottes aériennes, mais je pense que fondamentalement c'est le même principe.

Par exemple, un de mes plus vieux bonsaï est une marcotte, ou peut-être même une bouture, c'était il y a si longtemps, d'un Acer p. palmatum.

En 2003, soit au moins 3 ou 4 ans après plantation sur roche :

[AlainK]

Désolé, je ne poste pas souvent, je voulais ajouter d'autres photos, mais je maîtrise mal l'outil :

2015 :

2019 :

Donc 16 ans et tout va bien.

Autre exemple, toujours un A.p.p., cette fois-ci marcotté deux fois car le nebari comme la structure ne me plaisait pas :

2012 :

2016, deuxième marottage :

2019 :

Acer p. 'Orange dream' :

2008 :

2019 :

Bon, celui-ci est "en cours de formation", et comme le précédent, un marcottage permettra j'espère de corriger au moins un de ses défauts.

S'il est vrai que certains cultivars se révèlent faibles quand ils sont issus de boutures, d'autres sont tout à fait viables. Tenter l'expérience ne coute rien, que ce soit en bouturant ou en marcottant : s'ils vivent, c'est aussi une façon de partager une expérience qui peut être utile aux autres.

A. p. 'Phoenix", 2012 et détail en 2019 - not a bonsai! - cela explique le manque de photos d'ensemble, mais il se porte bien

PS: Gomero, long time no see on UBC...

[acerarno]

Très jolis bonzaï

[AlainK]

Merci, c'est gentil.



Euh... Bonsaï, pas bonzaï

[opusoculi]

Bonjour,

(...) 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au but de 14 mois

J'ai un retour d'expérience beaucoup plus positif avec des A. p. palmatum, A. p. 'Phoenix', A. p. 'Orange Dream' notamment.

Comme mon acérophilie -voire mon acéromanie - a commencé avec le bonsaï, il s'agit d'Acer adaptés au bonsaï (taille des feuilles), et je le rempote en étalant les racines pour avoir à terme un beau "nebari" : la base du tronc, quand les racines s'étalent en étoile.

Ceci dit (ou cela dit, c'est selon), plutôt que des boutures, je fais des marcottes aériennes, mais je pense que fondamentalement c'est le même principe.

Par exemple, un de mes plus vieux bonsaï est une marcotte, ou peut-être même une bouture, c'était il y a si longtemps, d'un Acer p. palmatum.

En 2003, soit au moins 3 ou 4 ans après plantation sur roche :

La citation n’est pas de moi, elle est signée ‘goméro'.
Merci Alain, ton expérience des boutures en bonsaï est intéressante. Tu apportes une pondération .
Je sais que les amateurs de bonsaï utilisent des boutures, des japonais le font pour le bonsaï. Il semble que cela soit possible dans les conditions que tu décris: racines étalées en surface et aussi arrosage très régulier . Il me semble qu’un arrosage irrégulier est préjudiciable particulièrement pour les boutures en pot souvent trop profond.

Je vais joindre ton témoignage dans le sujet que j’ai ouvert sur boutures et marcotes , suite à la contribution de ‘gomero’.
Par la même occasion, j’ouvre un topic pour les bonsaï, tu pourras ajouter des images; j’en ai vu sur UBC , j’ai beaucoup apprécié les formes délicates que tu sais conduire sans que la trace de ton sécateur n’apparaisse ; c’est de l’art.

Ces deux fils de discussion ont maintenant leur sujet, je vous prie d’y joindre vos nouvelles réponses.

[acerarno]

Euh... Bonsaï, pas bonzaï

En effet , ça m'apprendra à me relire

[Gensba]

J'ai une question un peu idiote, mais pour remettre mon érable en pot, quelle taille et forme dois-je privilégier ? Je dois en acheter un, à moins que j'utilise celui du cornus que je planterai dans les quinze jours à venir !

[Gensba]

Bonjour, le grand jour est arrivé, non sans mal j’ai déterré mon érable !

J’ai commencé par gratter la pouzzolane pour dégager la base du tronc, je suis tombé sur un tas de « cheveux » et un poil plus bas, ce que je pensais être encore le tronc était en réalité le point de départ d’une grosse racine !

Ensuite j’ai décollé la motte en plusieurs fois, avec une fourche, tout autour, au fur et à mesure, et non sans mal, elle a fini par venir, à la main ! J’ai oublié de prendre des photos, tant pis ! Ensuite, j’ai décollé de la motte toute la terre très humide, très collante.

Je ne me souvenais pas qu’il y avait autant de petite racine ! Et je ne me souvenais pas plus que la motte était si grosse. Ducoup, boulette, je pense que mon pot est trop petit.

Avant, j’avais pris soin de mettre 2/3 cm d’écorces de pin au fond du pot, puis un mélange terreau de plantation, écorces de pin, avec une mini poignée de corne broyée, deux poignées de biofertil, et une poignée de véritable terre de bruyère qu’il me restait. J’ai tout mélangé, j’ai recourvert ma couche écorces par 4 cm de ce mélange, puis j’ai posé ma motte, à peine besoin de démêler mes racines. Ensuite, j’ai versé le mélange tout autour de la motte, ce qui ne représente pas grand chose puisque le pot était à peine plus grand (3-4 cm de marge tout autour). J’ai fait descendre le mélange avec un petit bâton de bambou puis j’en ai remis.

Ensuite, une couche d’écorces de pin maritime, au ras du pot (pas terrible mais comme je vous le disais, le pot est petit !). J’ai arrosé avec un bon tiers d’arrosoir.

J’ai soulevé le paillage pour voir si l’eau s’écoulait rapidement, à priori oui ! À vue d’œil. Après quelques minutes, elle sortait de sous le pot.

J’espère que la motte, à laquelle j’ai peu touchée, est aussi drainante que mon mélange, on verra.

L’arbre est placé au nord, à l’abri du vent d’est contre le mur.

Je trouve qu’il a repris de la vigueur depuis que j’ai coupé la grosse branche atteinte.

[christelle68]

gros boulot, c'est parfois pas simple pour déterrer un arbuste sans faire de dégâts ...

perso j'aime bien mettre des liteaux de bois sous le pot pour que celui-ci ne touche pas le sol, il me semble que l'eau s'écoule mieux ...

[sangokaku]

Hello

Well done. C'est bien d'avoir gratté le substrat collant près des racines.

Le pot a l'air de faire 40 cm. Si tu peux trouver un conteneur de 50 cm au moins (50l) l'année prochaine. La il doit faire 35l et le pot de base devait en faire 25 ou 30. Ça fait une évolution progressive, C pas mal.

En pot avec un très beau cache pot, il sera très beau la ou tu l'as mis !

Sangokaku

[CHANIWA]

Beau travail !
J'éloignerai juste un peu le pot du mur.
Il me semble que certaines branches pourraient frotter contre le crépi.

[levivaio]

Bonjour tout le monde,
Les températures sont tres tres douces chez moi, j'ai pas mal de Palmatum type "bébés" d'environ 60 cm qui commencent a débourrer, c'est incroyable.
D'autres sujets plus grand sont aussi dans ce cas.
Concernant les petits palmatum je me demandais si je pouvais les tailler maintenant pour les former un peu, et même généralement vu les températures
s'il n'était pas préférable de tailler ( légèrement) maintenant.
J'avoue j'ai le sécateur qui me démange, mais je me dis aussi que de tailler en pleine poussée de sève peut être dangereux, enfin bon je sais plus trop.
Je m'en remet a vous tous.
En espérant vous lire.
Merci Beaucoup.
LV

[christelle68]

Pareil ici le sécateur me démange mais c'est encore un peu tôt je suppose.
Ici aucun n'a démarré encore ....

[opusoculi]

En février, les jeunes plants sont en général un peu plus pressés de démarrer que les vieux arbres. Sous l’effet du soleil direct, la sève se liquéfie , les bourgeons grossissent, parfois s’entrouvrent mais sans se développer complètement, sauf cas particulier au sud ou de protection du vent...
Début février il vaut mieux laisser les jeunes plants à l’ombre .

Pour mémoire: à 10° la sève commence à circuler un peu et lentement elle nourit les bourgeons qui évoluent. Souvent la température nocturne en dessous de 10° suffit à modérer ces avancées diurnes.

On trouvera toujours en hiver des groupes de journées assez chaudes pour nous inciter à lancer la conversation ...
Les 4 ou 5 journées tièdes qui viennent d’avoir lieu ne veulent pas dire que la douceur est installée jusqu’à la fin du mois.

Si on taille une tige d’acer en ce moment (16 à 20° l’après-midi) la sève coulera, en pure perte.
On peut attendre pour tailler un groupe de jours et nuits plus fraiches, avec temps couvert, ainsi la sève ne coulera pas ou beaucoup moins.

[levivaio]

Merci Opus pour ces informations précieuses.
Je vais attendre la fin du mois pour tailler lgerement afin de former un peu ces jeunes plants.
Un photo prise hier soir, afin de partager l'engouement de débourrer de ces jeunes palmatums.
A bientot et merci.
LV.

[reggy]

Merci Opus pour ces informations précieuses.
Je vais attendre la fin du mois pour tailler lgerement afin de former un peu ces jeunes plants.
Un photo prise hier soir, afin de partager l'engouement de débourrer de ces jeunes palmatums.
A bientot et merci.
LV.

A oui quand même! C’est carrément bien sorti!
Heureusement que les bières aident à patienter

[Moux]

A oui quand même! C’est carrément bien sorti!
Heureusement que les bières aident à patienter

Exactement ce que je me suis dit

[Innersmile]

Bonsoir à tous,

Je suis inquiet pour un des mes érables à écorce claire (je ne connais pas le cultivar exact), qui présente des grosses taches noires à deux endroits.
Je joins des photos : c'est plus simple !

S'agit-il d'une maladie ?

Ces taches sont apparues cet hiver. Le tronc était intact à l'automne ...

Merci pour vos conseils !

[opusoculi]

Oui c’est très grave. La base du tronc est noire (il y a donc peu de chose à faire) . Il s’agit d’un Acer reproduit par bouture , photo 4.
Lire le sujet dédié aux boutures et marcottes. viewtopic.php?f=118&t=197767

[sangokaku]

Salut innersmile

Oui c'est un Sangokaku issu de bouture (marcotte booste aux auxines m'a dit mon pépiniériste) assez gros on reconnaît le substrat fibreux utilisé. Ces plans ne tiennent pas bien et je t'encourage à faire jouer ta garantie végétale si elle est valable si tu l'as pris en grande surface l'année dernière.

Désolé mais il va debourrer sur ses reserves contenues dans le bois puis va mourir.

Sangokaku

[Innersmile]

Opusoculi et Sangokaku : Merci pour ces réponses.
Je ne m'attendais pas du tout à une si mauvaise nouvelle...

C'est un arbre qui fait plus de 3 mètres de hauteur (on ne le devine pas sur les photos). Je ne pensais pas qu'il pouvait s'agir d'une bouture ...
C'est vrai que maintenant que vous me le dites, on ne voit aucune marque de greffe (j'aurais dû le voir avant).

Quelle est le nom de cette maladie ?
Est-ce que cela vient d'une erreur de ma part ? (trop d'humidité cet hiver ?).

Est-ce qu'il y a des risques de propagation à mes autres érables en pot ?

J'ai acheté cet érable dans une pépinière près de chez moi. Je ne suis pas certain qu'il y a une garantie. J'irai les voir tout de même.

Je suis un peu sous le coup du verdict. C'est un arbre que j'aimais beaucoup !

Merci pour votre aide.

[christelle68]

Le SangoKaku est un sujet déjà un peu fragile à ce que j'ai cru comprendre.
Il aurait fallu le mettre à l'abri de la pluie et le passer à la Bouillie bordelaise ou Nordox en préventif.
après ça n'aurait peut être pas suffit à le sauver mais ça lui aurait donné plus de chances.

Vous l'avez depuis combien de temps ?

[Innersmile]

Petit complément à mon message précédent / et réponse à christelle68 :

J'ai acheté ce sujet en pépinière en octobre 2018. Il était déjà à sa hauteur actuelle.
Il me semblait en pleine forme au début de l'hiver. Mais je ne suis pas allé le voir pendant quelques semaines et il est vrai qu'il a beaucoup plu dans la région depuis la fin de l'automne ...
Mais je ne pensais pas qu'un arbre de cette taille pouvait y être sensible (et j'ignorais qu'il était bouturé).

Je viens de lire la nouvelle discussion sur laquelle m'a orienté Opusoculi.
Je comprends que j'ai donc été "victime" de l'arrivée sur le marché de ces érables marcottés. La date de mon achat correspond (fin 2018) et avec le recul, j'ai payé 150 euros un arbre qui faisait déjà plus de 3 mètres de hauteur ... Ce n'était pas "normal".
Je n'ai pas été très attentif (j'aurais pu voir qu'il n'était pas greffé !).
La branche qui partait de la base du tronc m'avait bien intrigué. Mais je n'avais pas les connaissances pour l'expliquer. J'avais conclu à une erreur de taille ...

Je vais retourner voir le pépiniériste parce je ne trouve pas cela très honnête de ne pas m'avoir averti que c'était un sujet marcotté.
C'est malheureux de ne pas pouvoir se fier à des professionnels.

J'imagine que couper la branche atteinte ne changera rien ? Je vois bien que la tache noire est déjà sur le tronc principal ...

[sangokaku]

Hello

Ce qui serait intéressant serait, si il meurt bien (j'aimerai bien dans ce cas être un oiseau de mauvais augure) et que le magasin ne te le reprend pas de le déraciner de sa motte. Normalement tu vas y voir un tronc coupé net et les racines qui partent de ce tronc à la base, avec une structure pas "normale". Si la structure est plus équilibrée ce serait une bouture cultivée depuis longtemps, ce serait intéressant.

En tout cas avec le Bloodgood de gensba ça fait deux attaques massives et subites sur de grands sujets non greffes. Chose qu'on voit normalement que sur de jeunes sujets. Comme si de grands sujets marcottes ont en fait la fragilité de jeunes sujets.

Sango kaku est un sujet très puissant, il est généralement greffé sur des portes greffes puissants capables de le soutenir. Le marcotter si gros et le vendre serait une hérésie. Comme Bloodgood.

Sangokaku

[sangokaku]

Edit. Le pire serait qu'ils n'aient même pas coupé le bas de marcotte, pour pouvoir faire tenir le gros Sangokaku dans son petit pot. Cela ne m'étonnerait même pas.