Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

Remonter le niveau du collet : tu veux dire que je dois « « creuser » sur 4/5 cm sur toute la surface autour du tronc c’est ça ?

Oui, c’est ça. Le départ des racines principales se trouvera, si c’est possible, au niveau de la surface du substrat.
Savoir qu’une bouture est faite en enterrant assez profondément la tige. Les racines se forment en bas du pot, en rempotant on remonte leur niveau.
Ensuite les racines d’une bouture ou d’une marcote se développent horizontalement en s’étalant à la surface; elles descendent le long des bords du pot.

Les photos de la coupe (sur bois encore vivant) ne montrent pas d’anneau noir, donc verticillium exclu. Le dépérissement sans maladie particulière se confirme.

Rempoter dans un pot assez grand, étaler les racines. Le substrat avec de la terre à planter oui + 50% de pouzzolane et/ou écorce + enrichir avec une bonne poignée de fertilisant type "Or Brun »ou autre . Faire glisser le substrat entre les racines avec une baguette, arroser sans inonder.
Placer le pot à l’ombre jusqu’au 15 février sans arroser. Puis au soleil et humidifier si nécessaire.

[Gensba]

Remonter le niveau du collet : tu veux dire que je dois « « creuser » sur 4/5 cm sur toute la surface autour du tronc c’est ça ?

Oui, c’est ça. Le départ des racines principales se trouvera, si c’est possible, au niveau de la surface du substrat.
Savoir qu’une bouture est faite en enterrant assez profondément la tige. Les racines se forment en bas du pot, en rempotant on remonte leur niveau.
Ensuite les racines d’une bouture ou d’une marcote se développent horizontalement en s’étalant à la surface; elles descendent le long des bords du pot.

Les photos de la coupe (sur bois encore vivant) ne montrent pas d’anneau noir, donc verticillium exclu. Le dépérissement sans maladie particulière se confirme.

Rempoter dans un pot assez grand, étaler les racines. Le substrat avec de la terre à planter oui + 50% de pouzzolane et/ou écorce + enrichir avec une bonne poignée de fertilisant type "Or Brun »ou autre . Faire glisser le substrat entre les racines avec une baguette, arroser sans inonder.
Placer le pot à l’ombre jusqu’au 15 février sans arroser. Puis au soleil et humidifier si nécessaire.

Merci Opusoculi ! Quel passionnant apprentissage. Ducoup je suis allé voir la composition des terreaux que j’ai. L’un a l’air plus acide que l’autre mais avec de la tourbe donc ...

[opusoculi]

Tourbe + écorce composée + fibre de coco PH 6.
(On ne connait pas la proportion de tourbe, brune probablement et elle a la réputation de conserver trop d'eau).
Mais dans la mesure où tu ajouteras 50% de matériaux drainants (pouzzolane), l’eau conservée par la tourbe s’écoulera, elle ne peut pas être retenue excessivement.
Donc tu peux utiliser ce sac de substrat sans crainte.

Le mélange avec les matériaux drainants appauvrit le substrat, quand ton Acer aura repris, vers avril, tu ajouteras de l’engrais Osmocote pour hydrangea., 2 cuillères à soupe qui nourriront pendant 3 mois.

[gomero]

J’ai revu toutes les photos que tu as postées depuis le début . Je ne trouve pas que les symptômes de verticiliose soient nets.

Autre piste: je ne vois pas de greffe. Photo 1 et 2, je remets les vues qui montrent le mieux le collet. Les branches qui sortent du substrat me semblent montrer que c’est une bouture. Si quelqu’un voit la greffe qu’il me la signale. Faire des diagnostics sur photos est assez compliqué, il faut souvent s’y reprendre à plusieurs fois, merci de le comprendre.

Je continue sur cette hypothèse.
Les Erables issus de boutures n'ont pas le même système de racines que ceux qui sont greffés . Le comportement des plants bouturés mis en pleine terre est variable , parfois aléatoire; en principe on les cultive en pot et on remonte les racines principales au niveau de la surface du substrat , car les racines trop profondes ont tendance à dépérir. Les producteurs sérieux le font avant de mettre leurs boutures en vente. Je ne vois pas ici de trace que cette opération ait été faite.
Le commerce des plants bouturés se développe sans que la technique d’obtention des plants soit indiqué sur les étiquettes; je l’ai déjà regretté car cela induit en erreur les acquéreurs pour le mode de culture à adopter.

Quoiqu’il en soit, couper la branche qui dépérit à raz du tronc est nécessaire dès maintenant , photo 3. Couvrir la coupe de BB épaisse.

J'ai toujours dit que si le bouturage était une méthode de propagation valable pur les érables japonais, les professionnels japonais auraient changé de méthode il y a longtemps, il suffit de les visiter pour se rendre compte, or ils font tous du greffage. J'ai fait des expériences avec des cultivars issus de boutures en provenance des pays-Bas et vendus partout à des prix ridicules, j'en ai acheté 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au but de 14 mois

[opusoculi]

J'ai toujours dit que si le bouturage était une méthode de propagation valable pour les érables japonais, les professionnels japonais auraient changé de méthode il y a longtemps, il suffit de les visiter pour se rendre compte, or ils font tous du greffage. J'ai fait des expériences avec des cultivars issus de boutures en provenance des pays-Bas et vendus partout à des prix ridicules, j'en ai acheté 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au bout de 14 mois

Bonjour gomero. Tu es le bienvenu sur aujardin.org.
Je suis content qu’un expert comme toi nous donne son avis sur les plants bouturés qui inondent le marché depuis quelque temps ... Je conseille à tous nos lecteurs de retenir ton témoignage, il n’y a pas d’avis plus compétent.

J.D Vertrees et P.Gregory ont écrit dans "ERABLES DU JAPON » que les boutures ne conviennent pas au jardin paysager sans expliquer toute la fragilité de cette technique de multiplication. Ton message est plus clair, il doit être compris comme une alerte ! J’insiste, on achète des boutures à ses risques et périls et le fait que ce soient des boutures n’est même pas indiqué sur les étiquettes ...

Pour ma part, je n’ai aucun Acer issu de bouture, je préfère sélectionner des sujets obtenus de graines prélevées au Japon; j’ai obtenu des sélections de sujets vraiment très solides et flamboyants à l’automne, quelle que soit la chaleur de l’été , le vent et la pluie à l’automne ils tiennent bon.

Je me permets de conseiller aux amateurs passionnés de te rendre visite . Ils se rendront compte dans ton jardin près de Toulouse de ce qu’il est possible d’obtenir en cultivant en sous-bois; Pibrac « Jungle Arboretum Fouillis » est exemplaire .
Tu te fais rare sur les forum , en tout cas merci de tes intervention éclairantes.

J’ouvre un sujet sur les Acer bouturés de façon à ce que ce que nous venons de dire soit plus facile à trouver.

[AlainK]

Bonjour,

(...) 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au but de 14 mois

J'ai un retour d'expérience beaucoup plus positif avec des A. p. palmatum, A. p. 'Phoenix', A. p. 'Orange Dream' notamment.

Comme mon acérophilie -voire mon acéromanie - a commencé avec le bonsaï, il s'agit d'Acer adaptés au bonsaï (taille des feuilles), et je le rempote en étalant les racines pour avoir à terme un beau "nebari" : la base du tronc, quand les racines s'étalent en étoile.

Ceci dit (ou cela dit, c'est selon), plutôt que des boutures, je fais des marcottes aériennes, mais je pense que fondamentalement c'est le même principe.

Par exemple, un de mes plus vieux bonsaï est une marcotte, ou peut-être même une bouture, c'était il y a si longtemps, d'un Acer p. palmatum.

En 2003, soit au moins 3 ou 4 ans après plantation sur roche :

[AlainK]

Désolé, je ne poste pas souvent, je voulais ajouter d'autres photos, mais je maîtrise mal l'outil :

2015 :

2019 :

Donc 16 ans et tout va bien.

Autre exemple, toujours un A.p.p., cette fois-ci marcotté deux fois car le nebari comme la structure ne me plaisait pas :

2012 :

2016, deuxième marottage :

2019 :

Acer p. 'Orange dream' :

2008 :

2019 :

Bon, celui-ci est "en cours de formation", et comme le précédent, un marcottage permettra j'espère de corriger au moins un de ses défauts.

S'il est vrai que certains cultivars se révèlent faibles quand ils sont issus de boutures, d'autres sont tout à fait viables. Tenter l'expérience ne coute rien, que ce soit en bouturant ou en marcottant : s'ils vivent, c'est aussi une façon de partager une expérience qui peut être utile aux autres.

A. p. 'Phoenix", 2012 et détail en 2019 - not a bonsai! - cela explique le manque de photos d'ensemble, mais il se porte bien

PS: Gomero, long time no see on UBC...

[acerarno]

Très jolis bonzaï

[AlainK]

Merci, c'est gentil.



Euh... Bonsaï, pas bonzaï

[opusoculi]

Bonjour,

(...) 4 ou 5 cultivars différents et les ai gardé dans le même pot pour évaluer leur comportement, celui qui a duré le plus est mort au but de 14 mois

J'ai un retour d'expérience beaucoup plus positif avec des A. p. palmatum, A. p. 'Phoenix', A. p. 'Orange Dream' notamment.

Comme mon acérophilie -voire mon acéromanie - a commencé avec le bonsaï, il s'agit d'Acer adaptés au bonsaï (taille des feuilles), et je le rempote en étalant les racines pour avoir à terme un beau "nebari" : la base du tronc, quand les racines s'étalent en étoile.

Ceci dit (ou cela dit, c'est selon), plutôt que des boutures, je fais des marcottes aériennes, mais je pense que fondamentalement c'est le même principe.

Par exemple, un de mes plus vieux bonsaï est une marcotte, ou peut-être même une bouture, c'était il y a si longtemps, d'un Acer p. palmatum.

En 2003, soit au moins 3 ou 4 ans après plantation sur roche :

La citation n’est pas de moi, elle est signée ‘goméro'.
Merci Alain, ton expérience des boutures en bonsaï est intéressante. Tu apportes une pondération .
Je sais que les amateurs de bonsaï utilisent des boutures, des japonais le font pour le bonsaï. Il semble que cela soit possible dans les conditions que tu décris: racines étalées en surface et aussi arrosage très régulier . Il me semble qu’un arrosage irrégulier est préjudiciable particulièrement pour les boutures en pot souvent trop profond.

Je vais joindre ton témoignage dans le sujet que j’ai ouvert sur boutures et marcotes , suite à la contribution de ‘gomero’.
Par la même occasion, j’ouvre un topic pour les bonsaï, tu pourras ajouter des images; j’en ai vu sur UBC , j’ai beaucoup apprécié les formes délicates que tu sais conduire sans que la trace de ton sécateur n’apparaisse ; c’est de l’art.

Ces deux fils de discussion ont maintenant leur sujet, je vous prie d’y joindre vos nouvelles réponses.

[acerarno]

Euh... Bonsaï, pas bonzaï

En effet , ça m'apprendra à me relire

[Gensba]

J'ai une question un peu idiote, mais pour remettre mon érable en pot, quelle taille et forme dois-je privilégier ? Je dois en acheter un, à moins que j'utilise celui du cornus que je planterai dans les quinze jours à venir !

[Gensba]

Bonjour, le grand jour est arrivé, non sans mal j’ai déterré mon érable !

J’ai commencé par gratter la pouzzolane pour dégager la base du tronc, je suis tombé sur un tas de « cheveux » et un poil plus bas, ce que je pensais être encore le tronc était en réalité le point de départ d’une grosse racine !

Ensuite j’ai décollé la motte en plusieurs fois, avec une fourche, tout autour, au fur et à mesure, et non sans mal, elle a fini par venir, à la main ! J’ai oublié de prendre des photos, tant pis ! Ensuite, j’ai décollé de la motte toute la terre très humide, très collante.

Je ne me souvenais pas qu’il y avait autant de petite racine ! Et je ne me souvenais pas plus que la motte était si grosse. Ducoup, boulette, je pense que mon pot est trop petit.

Avant, j’avais pris soin de mettre 2/3 cm d’écorces de pin au fond du pot, puis un mélange terreau de plantation, écorces de pin, avec une mini poignée de corne broyée, deux poignées de biofertil, et une poignée de véritable terre de bruyère qu’il me restait. J’ai tout mélangé, j’ai recourvert ma couche écorces par 4 cm de ce mélange, puis j’ai posé ma motte, à peine besoin de démêler mes racines. Ensuite, j’ai versé le mélange tout autour de la motte, ce qui ne représente pas grand chose puisque le pot était à peine plus grand (3-4 cm de marge tout autour). J’ai fait descendre le mélange avec un petit bâton de bambou puis j’en ai remis.

Ensuite, une couche d’écorces de pin maritime, au ras du pot (pas terrible mais comme je vous le disais, le pot est petit !). J’ai arrosé avec un bon tiers d’arrosoir.

J’ai soulevé le paillage pour voir si l’eau s’écoulait rapidement, à priori oui ! À vue d’œil. Après quelques minutes, elle sortait de sous le pot.

J’espère que la motte, à laquelle j’ai peu touchée, est aussi drainante que mon mélange, on verra.

L’arbre est placé au nord, à l’abri du vent d’est contre le mur.

Je trouve qu’il a repris de la vigueur depuis que j’ai coupé la grosse branche atteinte.

[christelle68]

gros boulot, c'est parfois pas simple pour déterrer un arbuste sans faire de dégâts ...

perso j'aime bien mettre des liteaux de bois sous le pot pour que celui-ci ne touche pas le sol, il me semble que l'eau s'écoule mieux ...

[sangokaku]

Hello

Well done. C'est bien d'avoir gratté le substrat collant près des racines.

Le pot a l'air de faire 40 cm. Si tu peux trouver un conteneur de 50 cm au moins (50l) l'année prochaine. La il doit faire 35l et le pot de base devait en faire 25 ou 30. Ça fait une évolution progressive, C pas mal.

En pot avec un très beau cache pot, il sera très beau la ou tu l'as mis !

Sangokaku

[CHANIWA]

Beau travail !
J'éloignerai juste un peu le pot du mur.
Il me semble que certaines branches pourraient frotter contre le crépi.

[levivaio]

Bonjour tout le monde,
Les températures sont tres tres douces chez moi, j'ai pas mal de Palmatum type "bébés" d'environ 60 cm qui commencent a débourrer, c'est incroyable.
D'autres sujets plus grand sont aussi dans ce cas.
Concernant les petits palmatum je me demandais si je pouvais les tailler maintenant pour les former un peu, et même généralement vu les températures
s'il n'était pas préférable de tailler ( légèrement) maintenant.
J'avoue j'ai le sécateur qui me démange, mais je me dis aussi que de tailler en pleine poussée de sève peut être dangereux, enfin bon je sais plus trop.
Je m'en remet a vous tous.
En espérant vous lire.
Merci Beaucoup.
LV

[christelle68]

Pareil ici le sécateur me démange mais c'est encore un peu tôt je suppose.
Ici aucun n'a démarré encore ....

[opusoculi]

En février, les jeunes plants sont en général un peu plus pressés de démarrer que les vieux arbres. Sous l’effet du soleil direct, la sève se liquéfie , les bourgeons grossissent, parfois s’entrouvrent mais sans se développer complètement, sauf cas particulier au sud ou de protection du vent...
Début février il vaut mieux laisser les jeunes plants à l’ombre .

Pour mémoire: à 10° la sève commence à circuler un peu et lentement elle nourit les bourgeons qui évoluent. Souvent la température nocturne en dessous de 10° suffit à modérer ces avancées diurnes.

On trouvera toujours en hiver des groupes de journées assez chaudes pour nous inciter à lancer la conversation ...
Les 4 ou 5 journées tièdes qui viennent d’avoir lieu ne veulent pas dire que la douceur est installée jusqu’à la fin du mois.

Si on taille une tige d’acer en ce moment (16 à 20° l’après-midi) la sève coulera, en pure perte.
On peut attendre pour tailler un groupe de jours et nuits plus fraiches, avec temps couvert, ainsi la sève ne coulera pas ou beaucoup moins.

[levivaio]

Merci Opus pour ces informations précieuses.
Je vais attendre la fin du mois pour tailler lgerement afin de former un peu ces jeunes plants.
Un photo prise hier soir, afin de partager l'engouement de débourrer de ces jeunes palmatums.
A bientot et merci.
LV.

[reggy]

Merci Opus pour ces informations précieuses.
Je vais attendre la fin du mois pour tailler lgerement afin de former un peu ces jeunes plants.
Un photo prise hier soir, afin de partager l'engouement de débourrer de ces jeunes palmatums.
A bientot et merci.
LV.

A oui quand même! C’est carrément bien sorti!
Heureusement que les bières aident à patienter

[Moux]

A oui quand même! C’est carrément bien sorti!
Heureusement que les bières aident à patienter

Exactement ce que je me suis dit

[Innersmile]

Bonsoir à tous,

Je suis inquiet pour un des mes érables à écorce claire (je ne connais pas le cultivar exact), qui présente des grosses taches noires à deux endroits.
Je joins des photos : c'est plus simple !

S'agit-il d'une maladie ?

Ces taches sont apparues cet hiver. Le tronc était intact à l'automne ...

Merci pour vos conseils !

[opusoculi]

Oui c’est très grave. La base du tronc est noire (il y a donc peu de chose à faire) . Il s’agit d’un Acer reproduit par bouture , photo 4.
Lire le sujet dédié aux boutures et marcottes. viewtopic.php?f=118&t=197767

[sangokaku]

Salut innersmile

Oui c'est un Sangokaku issu de bouture (marcotte booste aux auxines m'a dit mon pépiniériste) assez gros on reconnaît le substrat fibreux utilisé. Ces plans ne tiennent pas bien et je t'encourage à faire jouer ta garantie végétale si elle est valable si tu l'as pris en grande surface l'année dernière.

Désolé mais il va debourrer sur ses reserves contenues dans le bois puis va mourir.

Sangokaku