Projet : mon premier potager !

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Hallu
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Hallu » mer. 23 janv. 2019 15:35

Coquelicots en général c'est une terre calcaire mais bon peu importe. Regarde d'abord à quoi ta terre ressemble. Noire et grumeleuse en surface ? Ou totalement compacte, collante ? La première est riche et n'a pas trop besoin de travail, la seconde doit être labourée la première année pour incorporer de la matière organique (compost, fumier, paille, ou BRF). Bref ne te lance pas immédiatement dans un labour complet de ta parcelle.

Ensuite commence par les choses faciles. Si tu avais un potager sur le balcon au Canada, tu sais sans doute faire germer des tomates ou des poivrons donc comme ça t'a été conseillé commence dans les semaines qui viennent et tu planteras tout ça fin avril/début mai. A planter au printemps en pleine terre tu as des choses faciles : salades, épinards, fèves, petits pois... Plus la graine est grosse, plus tu plantes profond. Pour les fèves et petits pois tu peux même pailler par dessus (limite les mauvaises herbes), ça traversera le paillis en germant. L'ail, l'oignon ou l'échalotte sont faciles aussi, tu achètes les bulbes en jardinerie (ou sur des sites comme promessedefleur ) et pareil ça traverse le paillis. Ensuite la plante d'été la plus facile que tu peux semer en place c'est sans doute la courgette. Ca germe assez vite et ça pousse énormément, c'est très productif.

Globalement bannis toute graine F1, teste des variétés anciennes, regarde ce qui marche le mieux dans ton sol. Hésite pas à semer des fleurs auxiliaires (oeillets d'inde, soucis...) faciles à réussir.

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Ecahie
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Ecahie » mer. 23 janv. 2019 22:51

Merci pour ces précieux conseils !
J'ai donc commandé mes premières graines sur promesses de fleurs et je commencerais mes semis d'aubergines, de poivrons et de tomates une fois reçu ! Je les ai réussit un peu par hasard et dans de mauvaises conditions au Canada donc je ne me fais pas trop de soucis !
C'est une fois en terre, niveau arrosage, maladies etc que je suis plus inquiète... A ce sujet quelqu'un utilise la technique de mettre un pot de terre cuite enfoui, rempli d'eau comme système d'arrosage, ou un "oya" ? Est ce une technique vraiment efficace ? Simplement en complément ? Il fait quand même très sec chez moi...

@Hallu Oui la terre est calcaire chez moi ! Noir et grumeleuse, avec pas mal de cailloux ! Je pense que je vais essayer de planter en pleine terre et me faire quelques parcelles surélevé ou "butte", des techniques que j'ai lu en permaculture il me semble, avec une couche de bois en décomposition, si je ne me trompe pas. Ça va être mon jardin d'expérimentation, et tant pis si je n'ai pas une belle récolte cette année !
Pour ce qui est du paillage y a t il des recommandations pour la paille ? Je faisais de l'équitation donc je peux facilement récuperer paille et fumier dans mon centre équestre.
En tout cas merci pour tout, je vais suivre tes conseils ! Je ne savais pas pour les F1 d'ailleurs, mais j'ai privilégiée les variétés anciennes ! j'ai également prit quelques fleurs pour semer avec !

J'ai hâte de vous montrer l'avancé en photo !

Hallu
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Hallu » jeu. 24 janv. 2019 0:10

Si ta terre est noire est grumeleuse c'est qu'elle est riche en matière organique. Si dans ton jardin l'herbe pousse très haut au printemps, c'est que tu as un excellent sol, plein de vers de terre, de bactéries et champignons. Tu n'as donc pas forcément besoin de la labourer, le paillage que tu y mettra sera suffisant pour nourrir ton sol, ou un engrais vert que tu sèmeras quand tu ne te sers pas de telle ou telle parcelle.

Pour les buttes attention y a de tout... Si ton sol est déjà riche, ne va pas faire une butte qui est pas facile à réussir. Les plantes vont chercher ce dont elles ont besoin dans les premiers cms. Et pour le bois dans la butte, c'est bien quand ça prend, mais les premiers mois ça consomme de l'azote et donc tu ne peux pas planter dedans. Plus gros et ligneux sont les bouts de bois, plus longtemps ça prend avant de vraiment nourrir ton sol, et tout ce que tu y plantes ne seras pas productif. C'est du boulot en plus. Si tu as déjà un sol noir bien grumeleux il pourrait très bien produire de suite sans que tu aies besoin de faire une butte. J'ajoute qu'une butte c'est drainant. C'est bien dans le Nord de la France mais en Provence où tu manques d'eau pas forcément. Mieux vaut un bon paillis pour retenir l'humidité.

Pour pailler prends ce que tu trouves. BRF, paille, broyats divers, foin... Sachant que plus c'est carboné mieux c'est pour nourrir ton sol (mais plus ça prend de temps à se décomposer). Si ton sol est déjà riche, tu peux mettre des choses carbonées. Pour le fumier c'est plus un engrais qu'un paillage. Si tu en recouvres le sol et plantes dedans, certaines plantes n'aimeront pas. D'autres gourmandes comme courges et courgettes supportent. Il est important de faire composter ton fumier de centre équestre avant de l'utiliser,à savoir en faire des gros tas que tu laisses se décomposer le temps que ça devienne grumeleux. Les pluies et les températures dicteront le temps que ça prend. Au mieux 3 mois au pire un an, c'est variable. L'an dernier on a eu un été ultra sec, et le fumier qu'on a eu en juillet est à peine utilisable maintenant. En revanche celui qu'on avait eu début mai était utilisable en juin car il avait beaucoup plu avec de la chaleur.

Bon courage en tout cas, et n'hésite pas à faire des expériences. Mais ne fais pas tout d'un coup et d'une seule façon. Par exemple si tu fais des buttes partout mais que rien ne pousse ce sera très décourageant. Fais en une petite si tu veux vraiment essayer, mais a priori si ton sol est déjà riche y a pas vraiment besoin, profite du bon travail de l'ancien propriétaire du terrain (ou de la nature si c'était un terrain vague).

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Ecahie
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Ecahie » jeu. 24 janv. 2019 19:37

@Hallu Je vais suivre ton conseil et laisser tomber les buttes ! Ou alors en faire une petite dans un coin ! Mais je pense que mon sol est bien riche en effet, les herbes poussent vite et deviennent très hautes, derrière mon terrain , les herbes atteignent facilement 1m50 si personne ne fait rien... Le propriétaire a dailleurs son potager sur place, je fais régulièrement du voyeurisme à travers le grillage et il a eut de belles courges et potirons cet automne, beaucoup de tomates et aubergines à la fin de l'été aussi et de très beaux arbres fruitiers ! Je suppose que c'est encourageant ! Dailleurs avant que ce terrain ne devienne "vague" et qu'il y pousse des maisons c'était un champs de pommiers et poiriers !

Je paillerais donc ça me parait plus judicieux ! Je ne labourerais pas mais il faut tout de même que je retourne la terre en surface non ? Ou je fais simplement un trou sur place et y plante mes futurs semis ?
Merci pour le fumier, je ne savais pas pour la décomposition, en effet ça peut etre très long ! Ca aurait été bête de faire "cramer" mes plantes...

Et pour les graines commandés j'ai vérifié, seul les carottes (graines mix de couleurs pour été-automne) sont F1. Qu'est ce que ça signifie ?

Merci pour tout en tout cas, tes conseils sont très utiles !

Hallu
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Hallu » jeu. 24 janv. 2019 21:48

Retourner la terre ce serait plus pour désherber. Ça tu peux le faire avec un gros paillis ou une bâche. Je sais que ça paraît surprenant mais il y a plein de plantes que tu peux semer direct, tant que tu sèmes pas au milieu d'une grosse touffe d'herbe. Sur le maraîchage sol vivant, beaucoup mettent une bâche pour désherber, et plantent leurs plants à travers des trous faits dans la bâche. Même principe si tu as un tapis de paille sur ton potager. L'important est de désherber suffisamment. Bâche, paillage, retourner la terre, produits chimiques, c'est toi qui choisis ton arme. Si tu veux produire des légumes sur le sol de suite au début du printemps, oui tu peux bêcher. Si tu as le temps, un bâchage ou paillis. Mais un sol riche comme tu as il a pas du tout besoin d'être travaillé pour produire, au contraire, plus tu le travailles moins il produira, car les bactéries meurent au soleil, les vers de terre ben tu les tues en travaillant le sol, et pour les mauvaises herbes, tu réveilles leurs graines en les dérangeant.

Pour creuser tout ça, tu as ce livre : Il t'expliquera comment semer quoi sur sol vivant paillé notamment. Un cas qui ressemble au tiens qui a été abordé récemment par François Mulet, maraîcher sol vivant, sur cette vidéo :Un duo de femmes qui ont un sol très semblable au tiens et où il explique qu'en faisant pas grand chose elles produiront beaucoup.
Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: : merci de donner les infos par mp quand il s'agit d'une marque ou d'un commerce
Graine F1 = hybride stérile. Variété faite pour produire beaucoup avec peu de maladies, sauf que c'est vrai dans un sol labouré classique. Dans un sol vivant comme le tiens, une carotte normale se défend tout aussi bien voire mieux, grâce à la symbiose avec bactéries, champignons etc... C'est encore mal compris par la science, mais c'est confirmé par les agriculteurs.

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par noichCoco » ven. 25 janv. 2019 20:49

Ecahie a écrit :
jeu. 10 janv. 2019 14:46
à termes, j'aimerais me rapprocher d'une forme d'autonomie
Bienvenue au club :wink:

Tu disposes d'une petite surface, c'est parfait pour commencer et pour apprendre à l'optimiser.
Dans les légumes que tu cites la plupart sont à planter en pleine terre en mai au plus tôt (je suppose, mon jardin est à l'autre bout de la France). Du coup tu peux en prévoir avant et après.
Par exemple, tu peux planter dès fin février / début mars des oignons, des échalotes ou des fèves là où tu as prévu d'implanter tes courgettes (en prévoyant de la place pour les futurs plants). Comme ça quand tu les y mettra, les oignons et autres auront déjà bien grandi, et quand elles auront poussé au point de risquer de les étouffer, ils seront bons à récolter. Les oignons tu peux soit les semer mais il faut te dépêcher (voir le topic de Jardinière31), soit les acheter en bulbes c'est beaucoup plus facile (mais beaucoup moins de variété dispo).
Idem, tu peux déjà prévoir ce qui viendra après : semis tardifs de navets, radis noirs...

Bon courage, le chemin est long, je n'en suis moi-même qu'au début !

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par chuferlu » ven. 25 janv. 2019 23:17

Bonjour
Comme tu as peu de place, tu devrais peut être penser au compagnonage, ou plutôt a son contraire, par exemple pas d'aliacées a côté des pois.
Comme tu n'as pas d'ombre que ça cogne aussi chez toi, tu peux faire un truc sympa qui marche a tous les coups.
Tu plantes des perches de 2M de haut comme pour faire un teepee, une tous les 60 cm a peu prés et tu les attaches a 1m50 (ça fait entre sablier et teepee).
Tu sèmeras des haricots verts fin avril en rond a chaque pied et des courgettes juste entre.
Derriere ou a l'est,des salades d'été qui profiteront d'un peu d'ombre des la fin de la matinée.

Chez moi, ou ça gogne aussi mais avec un sol plus argileux, l'amaranthe et les sorghos donnent bien, je n'en mets plus car ça fini aux poules.
Le soja aussi, on a un jaune qui va tout seul, et c'est beaucoup plus productif que le haricot, pratiquement du 1 X 50, semé plus tard (mi mai) au pied mais a l'écart de ton teepee ça devrait bien le faire, style une quinzaine de cm des haricots verts

Pour les oignons, échalottes, ails... j'enlève le paillis qu'ils supportent mal surtout s'il se met a pleuvoir en mai-juin pour l'ail, début d'été pour l'oignon (le gras)
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par David10 » dim. 27 janv. 2019 16:00

maraichin85 a écrit :
mar. 22 janv. 2019 13:12
Par contre je précise que je n'ai ni lampes, ni néons, ni véranda et que je réussi quand même.
Perso j'ai commencé sans néons ni autres lumières artificielles, j'ai perdu mes semis 2 ans de suite.
La chaleur et manque de lumière (même devant une baie vitrée) ils filaient tous.
Puis une construction d'une boite, un néon lumière du jour, 2 ventillos et plus de problème de perte de semis.

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par maraichin85 » dim. 27 janv. 2019 19:48

David10 a écrit :
dim. 27 janv. 2019 16:00
maraichin85 a écrit :
mar. 22 janv. 2019 13:12
Par contre je précise que je n'ai ni lampes, ni néons, ni véranda et que je réussi quand même.
Perso j'ai commencé sans néons ni autres lumières artificielles, j'ai perdu mes semis 2 ans de suite.
La chaleur et manque de lumière (même devant une baie vitrée) ils filaient tous.
Puis une construction d'une boite, un néon lumière du jour, 2 ventillos et plus de problème de perte de semis.
C'est pour cette raison que je précise que c'est un peu plus contraignant mais que ce n'est pas impossible. :wink: Par contre si j'avais la place d'installer des néons je ne m'en priverai pas, malheureusement je n'ai pas de place pour ce genre d'installation :cry:

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par jardiniere31 » dim. 27 janv. 2019 19:56

Même pas un tout petit coin comme ça

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Hallu » lun. 28 janv. 2019 11:00

Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: publicité, contraire à la charte

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par nénesse 55 » lun. 28 janv. 2019 11:42

Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: rappel de pub effacé

Fournir des informations passe par un minimum d'effort, celui de se concentrer sur le produit et non sur le vendeur, surtout quand il s'agit d'une multinationale yankee se comportant en prédatrice avec les finances et en esclavagiste avec le personnel.
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Re: Projet : mon premier potager !

Message par jardiniere31 » lun. 28 janv. 2019 11:47

Les polémiques c'est dans le coup de gueule....

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par Hallu » lun. 28 janv. 2019 12:38

Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: pub interdite

Message signalé aux modérateurs, on n'est pas là pour faire de la politique, moi j'essaye d'aider quelqu'un c'est tout. Ton message je l'ai très mal pris c'est quoi cette agressivité déplacée ?

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Re: Projet : mon premier potager !

Message par nénesse 55 » lun. 28 janv. 2019 13:07

nénesse 55 a écrit :
lun. 28 janv. 2019 11:42
Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: rappel de pub effacé
Lu et approuvé :D

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