quel arbres pour un terrain tres humide

[Hommenature]

Je l avais bien compris Marcus mais un sujet n est pas l autre et comme je viens de dire le noisetier n est pas une essence specifique pour ce genre de sol certains sujets s adaptes et d autre non... des aubépines, des cornouiller sanguin et plein d autres encores ont des sujets qui s adaptent à ce genre de situtation mais les introduires direct pour cela est un risque


Pascal

[Sébastien 37]

Je suis justement en train de travailler sur le sujet pour aménager une ancienne peupleraie en bord de rivière et inondable.
Cercidiphyllum
Nyssa
Liquidambar
Viburnum opulus et d'autres
Peupliers
....

[Hommenature]

Bonsoir

Attention de ne pas confondre inondable et marécageux...les peupliers par exemples sont des arbres de terrains humides ou inondés de temps en temps pas en permanence... il en va de même pour Liquidambar, Nyssa .....du moins sous nos climats

Pascal

[jeannotin]

dans les arbustes à fleur pour sol marécageux tu a
lindera benzoin(3m)
aronia arbutifolia et melanocarpa
clethra alnifolia(2m)ou clethra barbinervis
cephalenthus occidentalis flor parfumée
neillia thibetica
sorbaria aitchisonii
viburnum lantanoides, xanthocarpum, sieboldii
certains cornus comme alba aurea, alba elegantissima,alba gouchaultii
cornus stolonifera
rodotypos scandens
photinia villosa
vaccinum corymbosum
pour les plus grands
betula nigra
alnus nigra, firma,glutinosa
fagus sylvatica en version pendula
pterocarya fraxinifolia
pyrus salicifolia
a ma connaissance tous ces végétaux s'adapte en sol très humide
et dans les saules le choix est vaste

[Hommenature]

oups la pas ok du tout

du Hêtre qu il soit pleureur ne change rien à ses besoins de sols, dans un terrain marécageux c est un non sens
idem pour Pyrus salicifolia qui est un arbre qui craint justement l humidité trop forte du sol

Pour Lindera, Neillia, Clethra, Rodotypos, Photinia villosa ce sont plutôt des alluviales pas des marécageuses elles supportent mal un asphysxie prolongée du sol

Vaccinum corymbosum ok mais en terrain acide...

Desolé mais sans que ce soit un jugement de ma part pour autant il faut pas dire n importe quoi

Pascal

[Sébastien 37]

Bonsoir

Attention de ne pas confondre inondable et marécageux...les peupliers par exemples sont des arbres de terrains humides ou inondés de temps en temps pas en permanence... il en va de même pour Liquidambar, Nyssa .....du moins sous nos climats

Pascal

C'est vrai mais néanmoins, Nyssa aquatica pas de problème dans des endroits inondés en quasi permanence et pour liquidambar, j'en connais un sur une minuscule ile sur une pièce d'eau, l'île est à peine plus large que l'arbre. Comme quoi chez les plantes, l'exception est souvent de mise.
Dans les endroits constament humides une petite butte permet souvent d'avoir des arbres juste amateur de frais qui poussent très bien.

[Hommenature]

Bonsoir

Pour répondre à Sebastien, il est bien évident que des arbres s adaptent à des situations qui sont en principe défavorables à l espèce mais ce sont des cas de sujets qu il ne faut pas étendre à l espece toute entière...autre paramètre aussi d ordre géographique...le liquidambar par exemple dans ses régions d origine est adapté aux conditions marécageuses mais supporte difficilement cette situation en Belgique et dans le nord de la France idem pour le Nyssa qui y végète en Belgique (visiblement pas le cas un peu plus au sud)

Sans prétention de ma part, je pars du principe que mieux vaut conseiller des valeurs sures plutôt que des cas isolés ou des exemples pris dans d autres régions
Vu que les arbres c est quand même pas donnés


Pascal

[zephirine]

Le sequoia m'a été aussi recommandé pour ce genre de cas, sur le forum de l'UBC.
Il existe notamment une variété Sequoia sempervirens 'Adpressa' qui ne fait, adulte "que" 8 à 10 m de haut (j'en ai planté un jeune sujet l'an passé), et autant de large.
Ses jeunes pousses pratiquement blanches sont magnifiques!
.

Voici la liste qui m'avait été proposée:

Salix,
Taxodium,
some Cornus,
Alnus and
Populus

Metasequoia glyptostroboides
Glyptostrobus pensilis
Sequoia sempervirens
Picea sitchensis (plant on raised mounds)
Quercus bicolor, Q. michauxii
Persea borbonia
Liquidambar styraciflua, L. formosana
Nyssa (all species)

Acer rubrum & A. saccharinum
Gleditsia aquatica
Ilex glabra
Ilex verticillata
Magnolia virginiana
Chamaecyparis thyoides
Cephalanthus occidentalis
Lindera benzoin
various Betula
Larix laricina
Picea mariana

Zeph

[jeannotin]

oups la pas ok du tout

du Hêtre qu il soit pleureur ne change rien à ses besoins de sols, dans un terrain marécageux c est un non sens
idem pour Pyrus salicifolia qui est un arbre qui craint justement l humidité trop forte du sol

Pour Lindera, Neillia, Clethra, Rodotypos, Photinia villosa ce sont plutôt des alluviales pas des marécageuses elles supportent mal un asphysxie prolongée du sol

Vaccinum corymbosum ok mais en terrain acide...

Desolé mais sans que ce soit un jugement de ma part pour autant il faut pas dire n importe quoi

Pascal

c'est pas moi qui dit Pascal suis pas assez "experte" et ne cultive pas les espèces citées dans les conditions énumérées lors de la création du post mais dans un de mes bouquins écris par Roy Lancaster sur quels végétaux cultiver pour chaque type de sol tous ces végétaux sont dans la liste alors.... si on ne peut pas faire confiance aux "experts" de toute façon sans avoir testé on ne peut affirmer je suis bien d'accord c'est un risque à prendre, il faut aussi faire confiance à la nature quand je vois ce que j'arrive à acclimater dans ma terre argileuse en dehors des plantes adaptées à mon type de sol sûr je prends des risques mais n'est ce pas non plus cela la passion de la chlorophylle de toute façon des risques on en prend à chaque plantation(perso j'en ai pris pas mal car au dernier relevé décembre 2006 j'avais déjà 900espèces et variet au jardin(doit pas être loin des 1000 ) certaines plantes même plantées dans les conditions qu'elles demande peuvent avoir du "caractère " et nous en faire voir et quand elles ont envie de pousser elles pousse et quand elles n'ont pas envie elles nous lâche
ceci dit c'est vrai que je dit toujours de planter par rapport à la nature de son sol pour s'éviter des déconvenues et aussi pour que les végétaux soit au mieux dans leur vie,mais "faite ce que je dit ,faite pas ce que je fait" tu connais c'est un dicton bien français, la curiosité fait aussi que parfois on a envie de "sortir du rang des valeurs sûres" on ne devrait pas mais voilà la nature humaine est ainsi faite

[Hommenature]

Bonjour


A force on va me prendre pour un raleur sourire

Mais la situation de départ est une situation marécageuses (si j ai bien compris) avec 10 mois sur 12 en situation innondée...ce qui est different d une situation en bordure de rivière où l innondation est de l orde de maximum 6 mois (+/-)

De plus nous sommes dans le nord de la France ce qui change la donne

Les peupliers déja ne sont pas à l exeption de quelques especes rares comme herterophylla des arbre de terrains detrempé quasi en permanence ( de terrains humides oui mais de terrain du type demandé)

Si je reprend la liste de Zephirine

- Salix oui sans problème mais pas tous
- Taxodium ok sans aucun doute
- Cornus pas tous
- Alnus pas tous non plus certains sont de terrains secs d autres de situation alluvionnaires et d autres adaptés
- Metasequoia glyptostroboides limite il aime les sols humides mais pas comme le Taxodium
- Glyptostrobus pensilis idem que Metasequoia
- Sequoia sempervirens il aime une certaines humidité mais pas une situation aussi extreme
- Picea sitchensis limite mais ok
- Quercus bicolor ok sans problème
- Quercus michauxii je sais pas
- Persea borbonia il serait bon pour un tel sol mais il est limite pour la rusticité dans le Nord
- Liquidambar styraciflua déjà évoqué
- Liquidambar formosana il est limite pour la rusticité dans le Nord (il subit souvent de dégats donc à fortiori dans un terrain extreme)
- Nyssa (all species) déjà évoqué
- Acer saccharinum et Acer rubrum de nouveau des arbres de sols frais mais pas marécageux
- Gleditsia aquatica ok sans problème
- Ilex glabra ok aussi
- Ilex verticillata ok aussi
- Magnolia virginiana sol frais parfois innondé mais de nouveaux pas un arbre pour situation marécageuse
- Chamaecyparis thyoides ok pour le type qui est une plante de marécage par contres les cultivars semblent être plus sensible
- Cephalanthus occidentalis ok sans problème
- Lindera benzoin
- Betula pas tous loin de là
- Larix laricina ok sans problème
- Picea mariana ok sans problème

Pascal

[Hommenature]

oups la pas ok du tout

c'est pas moi qui dit Pascal suis pas assez "experte" et ne cultive pas les espèces citées dans les conditions énumérées lors de la création du post mais dans un de mes bouquins écris par Roy Lancaster sur quels végétaux cultiver pour chaque type de sol tous ces végétaux sont dans la liste alors.... si on ne peut pas faire confiance aux "experts" de toute façon sans avoir testé on ne peut affirmer je suis bien d'accord c'est un risque à prendre, il faut aussi faire confiance à la nature quand je vois ce que j'arrive à acclimater dans ma terre argileuse en dehors des plantes adaptées à mon type de sol sûr je prends des risques mais n'est ce pas non plus cela la passion de la chlorophylle de toute façon des risques on en prend à chaque plantation(perso j'en ai pris pas mal car au dernier relevé décembre 2006 j'avais déjà 900espèces et variet au jardin(doit pas être loin des 1000 ) certaines plantes même plantées dans les conditions qu'elles demande peuvent avoir du "caractère " et nous en faire voir et quand elles ont envie de pousser elles pousse et quand elles n'ont pas envie elles nous lâche
ceci dit c'est vrai que je dit toujours de planter par rapport à la nature de son sol pour s'éviter des déconvenues et aussi pour que les végétaux soit au mieux dans leur vie,mais "faite ce que je dit ,faite pas ce que je fait" tu connais c'est un dicton bien français, la curiosité fait aussi que parfois on a envie de "sortir du rang des valeurs sûres" on ne devrait pas mais voilà la nature humaine est ainsi faite

Je suis d accord avec toi et je passe aussi au-dessus de "ma science" au profit de mes envies...mais quand on conseille à une tierce personne (là c est le professionnel qui parle) mieux vaut éviter les risques je pense

Et de nouveau je le précise, il faut adapter en fonction de la zone géographique, des arbres qui tiennent bien aux usa ou en Angleterre en certaines zones ne tiendront pas nécessairement bien chez nous et fortiori dans le Nord

Tu sites deux plantes le Hêtre et le Pyrus salicifolia si tu te promènes dans les milieux de vie de ces plantes là tu te rendras vite compte qu ils ne sont pas adaptés à la situation demandée.

Il y a aussi des "légendes entretenues" comme par exemple le peuplier dans les marécages...cet arbre l aime l humidité certes oui mais pas de se retrouver les pieds dans l eau en permanence..la preuve en est que des millions d euros sont dépensés chaque année pour entretenir ou créer des drains là où l on souhaite planter des peupliers (avec les catastrophes écologiques que cela représente mais c est une autre histoire)

J ai deux boulots l un consiste à expertiser des zones naturelles dans le cadre de Natura 2000 et l autre à mi chemin entre l horticulture et l écologie comme consultant
Ce sont des boulots passions que j entrediens depuis plus de 20 ans ce qui me permet (sans prétention de ma part) de donner mon avis sur ce genre de sujet...cela dit comme au début mes envies sont parfois forte aussi d acceuillir telle ou telle plantes même si...

Pascal

[jeannotin]

Bonjour


A force on va me prendre pour un raleur sourire

Mais la situation de départ est une situation marécageuses (si j ai bien compris) avec 10 mois sur 12 en situation innondée...ce qui est different d une situation en bordure de rivière où l innondation est de l orde de maximum 6 mois (+/-)

De plus nous sommes dans le nord de la France ce qui change la donne

Les peupliers déja ne sont pas à l exeption de quelques especes rares comme herterophylla des arbre de terrains detrempé quasi en permanence ( de terrains humides oui mais de terrain du type demandé)

Si je reprend la liste de Zephirine

- Salix oui sans problème mais pas tous
- Taxodium ok sans aucun doute
- Cornus pas tous
- Alnus pas tous non plus certains sont de terrains secs d autres de situation alluvionnaires et d autres adaptés
- Metasequoia glyptostroboides limite il aime les sols humides mais pas comme le Taxodium
- Glyptostrobus pensilis idem que Metasequoia
- Sequoia sempervirens il aime une certaines humidité mais pas une situation aussi extreme
- Picea sitchensis limite mais ok
- Quercus bicolor ok sans problème
- Quercus michauxii je sais pas
- Persea borbonia il serait bon pour un tel sol mais il est limite pour la rusticité dans le Nord
- Liquidambar styraciflua déjà évoqué
- Liquidambar formosana il est limite pour la rusticité dans le Nord (il subit souvent de dégats donc à fortiori dans un terrain extreme)
- Nyssa (all species) déjà évoqué
- Acer saccharinum et Acer rubrum de nouveau des arbres de sols frais mais pas marécageux
- Gleditsia aquatica ok sans problème
- Ilex glabra ok aussi
- Ilex verticillata ok aussi
- Magnolia virginiana sol frais parfois innondé mais de nouveaux pas un arbre pour situation marécageuse
- Chamaecyparis thyoides ok pour le type qui est une plante de marécage par contres les cultivars semblent être plus sensible
- Cephalanthus occidentalis ok sans problème
- Lindera benzoin
- Betula pas tous loin de là
- Larix laricina ok sans problème
- Picea mariana ok sans problème

Pascal

mais non Pascal si le "sourire" est avec le "râleur" passera et puis râler c'est pas cela c'est un tout petit peu plus "violent" dans mon département il y a aussi un projet natura 2000 d'ailleurs avec le cercle botanique de mon secteur je vais dans les zones de relevés pour observer les orchidées terrestres qui grâce à ce projet vont être protégées des personnes comme toi vienne pour établir un comptage flore et faune
sur ce bonne journée à toi et aux autres

[aloune]

Merci, c'est intéressant vos listes.

Je retrouve pas mal des arbres/arbustes (que je pense avoir reconnus/identifiés) qui sont actuellement sur mon jardin (où je viens d'arriver: humide/marécageux (source) a priori argileux acide).

De mémoire:
Chênes (je n'ai pas cherché à identifier plus précisément), beaucoup de petits, et un (très) gros qui m'a semblé bien malade
Aulne
Erable (sycomore?)
pas mal de frênes, certains assez grands mais ils ont pas l'air heureux/en bon état (feuilles)
saules
houx
quelques conifères, que je ne sais pas identifier (dont un immense)
bouquet de prunus/pommier, non entretenus, s'étouffant
cornouiller sanguin

+
1 charme (pas vu dans les listes et pourtant, un gros sujet qui a l'air en forme)
1 if (si je me souviens bien)
1 gros buis qui a l'air en forme
1 pommier qui a l'air en forme (petit, très productif, bonnes pommes )
1 cerisier qui a l'air bien malade
1 pêcher qui a l'air malade (haut, pas entretenu)

(Il y a aussi quelques noisetiers: mais ils sont pas dans les zones les plus humides a priori, plutôt sur la butte).

Si quelqu'un a des conseils pour des fruitiers en terrain humide/voire marécageux (a priori argileux acide), je suis preneuse.

[chrisalba]

Je confirme pour les saules
qui ont une capacité d'absorption phénoménale
et sont très décoratifs

[Hommenature]

Merci, c'est intéressant vos listes.
De mémoire:
Chênes (je n'ai pas cherché à identifier plus précisément), beaucoup de petits, et un (très) gros qui m'a semblé bien malade
Aulne
Erable (sycomore?)
pas mal de frênes, certains assez grands mais ils ont pas l'air heureux/en bon état (feuilles)
saules
houx
quelques conifères, que je ne sais pas identifier (dont un immense)
bouquet de prunus/pommier, non entretenus, s'étouffant
cornouiller sanguin
+
1 charme (pas vu dans les listes et pourtant, un gros sujet qui a l'air en forme)
1 if (si je me souviens bien)
1 gros buis qui a l'air en forme
1 pommier qui a l'air en forme (petit, très productif, bonnes pommes )
1 cerisier qui a l'air bien malade
1 pêcher qui a l'air malade (haut, pas entretenu)
.

Vieux Post et ancienne remarque que je reformule...faut bien faire la distinction entre les espèces vraiment adaptées et les sujets de certaines espèces résistants d espèces non adaptées.. ou des sujets qui ont trouvés des micro poches de situations plus favorables sur le terrain
Conseiller du charme dans une zone humide c est limite, prunier et pommier surement pas non plus, if , buis et houx non plus…
Planter en général des fruitiers dans de telle circonstance c est pas le mieux pour diverses raisons..si on veut vraiment le faire, il faut prendre des variétés résistantes à diverses maladies provoquées par les ambiances humides et greffer sur des sujet portes greffes les plus résistants.. à la rigueur planter sur buttes..

Pascal

[aloune]

Merci pour ton retour qui m'intéresse. Étonnant donc pour le (grand) charme et le if, qui sont a priori dans des zones bien humides, et qui m'ont semblé plutôt en forme (contrairement à pas mal d'autres arbres). Je regarderai de plus près les conditions locales du (gros/haut) buis.

Peu d'espoirs donc pour des fruitiers chez moi (comme le suggèrent le cerisier et le pêcher... et un voisin). Mais nous avons une haute et large butte (pierreuse), sur laquelle nous allons peut-être faire des petites tentatives (y'a actuellement, quelques arbustes sur les cotés: frênes, noisetiers principalement). Question goût les candidats seraient poirier, prunier/mirabellier, pêcher, noyer...

Dans le message du dessus, j'ai juste mis (de mémoire) la liste de ce que je pense avoir identifié sur mon terrain humide/marécageux. Plusieurs (grands) arbres ne m'ont pas semblé en grande forme. Pas de conseil de ma part puisque je n'y connais rien.

[Hommenature]

Merci pour ton retour qui m'intéresse. Étonnant donc pour le charme, le houx et le if, qui sont a priori dans des zones bien humides.

Peu d'espoirs donc pour des fruitiers chez moi. Mais j'ai une (haute et large) butte. Je ne connais pas la nature de son sol, pierreuse a priori (y'a quelques arbustes sur les cotés: frênes, chênes, noisetiers principalement je crois). Nous allons tenter quelques fruitiers dessus.

Dans le message du dessus, j'ai juste mis (de mémoire) la liste de ce que je pense avoir identifié sur mon terrain humide/marécageux. Plusieurs (grands) arbres ne m'ont pas semblé en grande forme.

comme j ai écris plus haut, certaines sujets (parfois en masse) s adaptent à des situations peu conformes à l espèces si tu prends les situations pour l if et le houx par exemple
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-35676
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-67146
tu constateras que c est pas la préférence loin de là..

Pour les fruitiers dans les terrains humides, j entends par butte par des m et des m mais des buttes de quelques dizaines de cm éloignant les racines de l humidité constante

Pascal