ronces et orties, une solution ?

[lilou218]

au dernier palier de mon jardin (qui en compte trois) la parcelle est recouverte de ronces et d'orties (plus grande que moi cet été!).

cette zone n'a pas été ni désherbée ni entretenue ni retournée au cours des 15 dernières années et la terre est dure comme du beton armé (j'ai un sol particulièrement lourd).

avant de passer a l'éradiquation par dsherbant total, je voulait vous demander si vous aviez des suggestions, solutions, conseils ou produits miracles a me prodiguer ? je ne peut pas laisser cela en l'état ne fut ce que pour les problèmes de propagation !

merci a tous.

nath

[AP54]

Bonjour !
Les orties, ça se gère par l'arrachage manuel et l'entretien régulier du sol : j'en avais 5 ares en arrivant dans ma maison. Je n'en ai plus que dans les endroits non entretenus. Les orties ont des racines filantes, assez superficielles. Le travail est assez facile. Les ronces, c'est autre chose mais j'ai remarqué que là où le sol est travaillé, elles finissent par disparaître. pour commencer un coup de débroussailleuse sur les buissons (gardes en peut-être un pour récolter les mûres, c'est tellement bon !) et ensuite bêche.

[k6hte]

et puis si tu es courageuse , garde donc les orties pour mettre au tas de compost (sans graines !) ou bien fais les sécher , une poignée d'orties broyées dans le fond du trou de plantation des tomates , une merveille pour leur bonne santé ...

[lulu33]

pour rendre propre ton jardin, tu devrais passais un coup de debrousailleuse (rotofil), mais pour les ronces, il te faut une lame et pas un disque. La meilleure lame que je conaisse ressenble a un "u" a l'envers.
De cette façon, les ronces ne s'entourent pas autour de la debroussailleuse et ca va tout te broyer en petit morceau.
avec une fourche, tu ramasse le plus gros et le tour est joué!

[kew1]

Précision : On ne débrousaille pas "à plat" comme on passe le rotofil mais de bas en haut pour "émietter" les tiges.

Voila, voila ma maigre contribution.

[ailees]

C'est le problème principal que nous avions quand nous sommes arrivés dans notre coin il y a 20 ans.
Dans ce genre-là :


La solution ?
débroussailleuse manuelle et huile de coude.
Ladite débroussailleuse était un gros modèle (le plus gros à l'époque) 42 cm3 de chez Zenoah, équipée soit d'une scie circulaire (pour les repousse de pruniers et de frênes) soit de trois dents bien aiguisées pour les vraies broussailles.

Bien sûr ça repousse, mais une fois le buisson arraché et brulé, l'entretient manuel une ou deux fois par an est bien plus facile tant que ce n'est pas planté. En fait j'ai complété le matériel avec une autre débroussailleuse, mais cette fois-ci une qui ne permet pas d'attaquer vraiment un buisson de trois mètres de haut, mais qui permet de passer à travers toutes les repousses jusqu'à 50 cm sans difficulté : une trondobroyeuse à fléaux :


ici conduite par un mien copain - héhé de l'utilisation judicieuse des parisiens qui viennent d'aérer Bon, là il faut de la surface pour justifier cet achat, mais aucune tondeuse n'était capable de faire ça (terrain défoncé, repousses d'arbres, lianes qui s'enroulent)

[lilou218]

ok pour le débroussaillage massif mais les racines ? si je ne les enlève pas ca repousse !

et pour planter une beche la dedans il faut sauter dessus a pied joint ! (je ne parle pas au figuré, j'ai déjà essayé ) le sol est vraiment très très lourd et plein de cailloux. surtout sur la zone plate

j'ai réussi a dégager une bande dans la zone en pente parce qu' ailées m'a donné envie de faire un escalier un peu naturel mais je me suis cassée le dos et j'ai pas réussi a avoir correctement les racines, malgré qu'en pente c'est plus facile puisqu'en se mettant plus bas que la ronce on atteint direct ces racines en profondeur.


oh misère, oh désespoir ...

[laurentlg]

la parcelle est recouverte de ronces et d'orties (plus grande que moi cet été!).

cette zone n'a pas été ni désherbée ni entretenue ni retournée au cours des 15 dernières années et la terre est dure comme du beton armé (j'ai un sol particulièrement lourd).

avant de passer a l'éradiquation par dsherbant total, je voulait vous demander si vous aviez des suggestions, solutions, conseils ou produits miracles a me prodiguer ? je ne peut pas laisser cela en l'état ne fut ce que pour les problèmes de propagation !

Ca fait froid dans le dos les termes que tu utilises !

Eradiquation dis donc carrément...

N'oublie quand même pas que les ronces, les orties sont les atouts maîtres pour un coin sauvage dans son jardin.

90% des espèces de papillons diurnes qui illuminent (de plus en plus rarement) nos journées d'été se reproduisent... dans les orties et dans les ronces !

et 60% des espèces nocturnes qui remplissent un rôle important dans la chaîne de la nature (reproduction des plantes et des fleurs, nourrissage des chauves souris)s'y reproduisent également.

Il semble d'après ton message que tu disposes d'un jardin plutôt grand (?) alors pourquoi ne pas laisser un coin ou la nature pourrait s'exprimer librement?

J'ai pris la décision depuis 2 ans de faire pareil dans mon jardin ou le fond est plutôt sauvage et ou l'herbe n'est fauchée que 2 fois par an (juillet et octobre) et ça marche ! Grillons, sauterelles, papillons en tout genre, abeilles, bourdons et pleins pleins d'autres insectes et oiseaux en tout genre (même un rouge queue!) viennent squatter cet endroit.

Un jardin sans doute beaucoup plus vivant que si j'avais choisis la voie des pesticides pour "éradiquer" toute forme de vie

[La Risle enchantée]

c'est bien ce que tu dis Laurent. il faut concevoir son jardin comme un lieu où la vie fleurit et prospère, sous toutes ses formes. alors des coins sauvages qui voisinent avec des zones plus maîtrisées, tu as raison, c'est utile, voire nécessaires.
ceci étant dit, il est quand même bon de connaître les moyens de limiter la propagation des orties et des ronces, qui sont accueillantes aux insectes et papillons mais, il faut bien l'avouer, hostiles à l'homme et à ses petits ! et elles sont vraiment coriaces, surtout les ronces, surtout quand elles ont été libres de se développer pendant plusieurs années. en plus, elles adorent les endroits difficiles d'accès, où elles sont les reines. en de nombreux endroits de mon terrain, le jardin a été conquis mètre par mètre sur les ronciers. et je dois avouer qu'au début, pour y voir plus clair, j'ai utilisé du désherbant - mais beaucoup moins que de l'huile de coude. mais les conseils des jardiniers expérimentés sont les bienvenus pour éviter la solution chimique.

[laurentlg]

LE problème c'est que les conseils des jardiniers ce sera effectivement de l'huile de coude !

J'ai réussi moi à limiter avec mon compagnon la progression des ronces et des houx (plusieurs centaines) par la force de mes poignets.

Il n'y a rien d'autres à faire.

La tondeuse peut aussi servir pour éclaircir ou limiter les ronces en bordures de la zone qui leur est réservée.

[AP54]

Honnêtement, une fois qu'un espace a été nettoyé (il vaut mieux le faire en hiver qu'à la reprise de la végétation), ça repousse beaucoup moins, même s'il reste des racines. Elles repoussent mais j'utilise les orties en purin et j'enlève les petites ronces dès que je les vois dans mes plates-bandes. Mon jardin était une friche vieille d'une dizaine d'années en 99. Aujourd'hui, exclusivement avec de l'huile de coude, j'ai un potager et une jeune haie.

[ailees]

La broyeuse ou même une bonne tondeuse évite les repousses, et petit à petit ça pourri.
Et quand tu commences à planter quelqeus années arpès ce n'est pas si dur à travailler.
Si tu veux tout faire à la fois, bien sûr c'est un gros boulot, et alors un tracto pelle s'impose !

[frantz 68]

Bonjour Lilou218 , juste une tite question , tu veux en faire quoi aprés de ce terrain, de la pelouse , des fleurs , un potager ????
Car a moins de posséder un troupeaux de chèvre , pour moi il n'y a que le Rondup en descente de sève pour les ronce ( septembre octobre) .

[Minpin]

Huile de coude et arrachage a la main, pour eviter de polluer avec des produits chimiques, ca vaut vraiment la peine...

[frantz 68]

Mipin l'huile de coude je connais pour avoir travailler le terre 26 ans ;
je suis contre Mansato , contre le rondup , mais si il est bien employer et une seul fois , je ne trouve pas plus pire que la débroussailleus a moteur .
J'ai une copine qui a repris il y a quelque année un jardin famillial , le mec qui a précédé n'a eue comme seul idée de prendre comme desherbant , pour laisser aprés sans départ un jardin propre , du chlorate de soude , ça fais 4 ans quelle est em.... avec ça . Si il avais pris du Rondup ....
Pis l'huile de coude c'est bien , mais faut la santé et le temps .

[ailees]

Car a moins de posséder un troupeaux de chèvre , pour moi il n'y a que le Rondup en descente de sève pour les ronce ( septembre octobre) .

absolument pas, il n'y a plus de ronces à l'endroit dont j'ai mis la photo, petit à petit les ronces qui repoussaient on fini par mourir, et j'ai pu planter des saules (en fait des grandes boutures plantées profond) qui ont repris, il y a encore des orties, je m'en fous, je passe la tondeuse deux fois par an, vu que pour l'instant ça reste une zone que je ne cherche pas à planter plus que ça.

[frantz 68]

Ailees , j'ai pas dis le contraire , mais je pense pas que tu a mis qu'une seul saison ?
Et je pense que tu a vu que j'ai demandé , pour quoi mettre a la place plus haut , pour la bonne et simple raison que tout le monde ne possède pas un broyeur ....ou un bon copain qui en posséde un .
J'utiliserai le roundup uniquement pour préparer un terain en friche , pour l'avoir nue , imagine qui a du chiendent , mais bon c'est ma méthode , chacun la sienne .
Désolé

[ailees]

Quand au chiendent j'en ai plein les allées, aucun round up ne l'enlevera jamais, j'ai essayé pour voir, il meurt, disons sur 50 cm de profondeur, et deux ans après il finit par ressortir.
Je crois que le jardinage, c'est souvent faire avec ce que l'on a sur place, et ajouter des choses, mais pas y aller en force.
Enfin bon, mon voisin agriculteur, qui fait ça pour gagner sa vie, ne partage pas mon opinion.

[laurentlg]

Les agriculteurs ne seront jamais d'accord avec les naturalistes et autres écologistes.

Ils sont tombés dans le vice de l'argent et de la production à tout vent !

Et que l'on ne vienne pas me dire qu'ils ne peuvent pas faire autrement car cela me fait bondir ! Il y a une forte demande du marché pour des produits BIO mais bon cela demande toute une série de contrôles auxquels les agriculteurs ne veulent pas se soumettre !

Et je sais de quoi je parle j'ai mon diplôme dans ce domaine et j'ai travaillé pendant 1 an dans une société qui vendait des produits chimiques pour agriculteurs, ils en ont rien à FOUTRE de l'écologie, seul compte leur portefeuille et les aides de l'UE !

[frantz 68]

laurentlg , tu en connais beaucoup qui sont prés a perdre 30% de leurs salaire par écologie et même toi ? tu serai prés a miser ton salaire d'une années comme ça sur une idée ? avec pour certain des crédit assez important ?
La loi les autorises à employer ces produits , ils ne font que appliquer la loi , a qui la faute ?
C'est comme si je te disais " c'est toi qui leur a vendu ta M.... pendant 1 ans !!!!

[Papillotte]

Tu devrais mettre 2 ou 3 chèvres naines sur ton terrain, elles adorent les ronces et les orties !!! Ou bien des Lamas ou Alpagas !!! Ils sont champions pour défricher !!!

C'est ce que nous avons fait sur une partie de notre terrain, nous avons 4 chèvres naines !!! Elles sont très jolies et adorables !!!

[AP54]

laurentlg , tu en connais beaucoup qui sont prés a perdre 30% de leurs salaire par écologie et même toi ? tu serai prés a miser ton salaire d'une années comme ça sur une idée ? avec pour certain des crédit assez important ?
La loi les autorises à employer ces produits , ils ne font que appliquer la loi , a qui la faute ?
C'est comme si je te disais " c'est toi qui leur a vendu ta M.... pendant 1 ans !!!!

Je connais des agriculteurs qui ont choisi de perdre une partie de leur salaire pour passer en bio et qui près de 10 ans après ne le regrettent toujours pas. C'est un choix. Le fric, ce n'est pas tout dans la vie, même s'il en faut un minimum pour vivre.

[frantz 68]

Biensur AP54, je l'ai déja raconter a mon banquier ....mais lui est pas d'accord
A +

[AP54]

Je continue à dire que c'est un choix...
On n'est jamais obligé de faire ce que l'on n'a pas envie de faire. A moins de s'être consciencieusement enchainé par le passé, mais c'est une autre histoire.

[frantz 68]

Enchainé par le passé ....ou par les crédits !