sauvons la tomate Ananas !

La tomate... c'est vrai qu'elle mérite un forum à elle toute seule, alors vos questions et vos trucs concernant sa culture c'est par ici !
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LauraH
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sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

la tomate ananas (ou pinneapple) a un feuillage de pomme de terre . Hors depuis quelques temps, on voit pas mal de jardiniers s'échanger une variété à feuillage régulier baptisée du même nom . Cette dernière variété donne des fruits plus côtelés et semble être la création d'un gros producteur industriel qui l'a ainsi faussement nommée pour profiter de la renommée de la vraie, la seule tomate ananas .
De ce fait, nous assistons à un vrai cas d'érosion génétique, doublement grave car perpétré par ceux-là mêmes qui prétendent sauvegarder la diversité des tomates anciennes .

Pour donner une idée de l'ampleur des dégâts, sur une bourse d'échange internet qui distingue deux variétés, feuillage régulier et à feuilles de pomme de terres, j'ai compté :
112 personnes échangeant des semences d'une variété à feuillage régulier
18 personnes seulement avec la variété originale à feuillage de pomme de terre .

A ce rythme là, d'ici deux saisons, la vraie ananas ne restera plus qu'un souvenir et aura été éradiquée des jardins au profit d'une variété créée dans le but d'une culture et commercialisation industrielle .

Passionnés de tomates anciennes, ne vous laissez pas faire, ne cultivez que la vraie ananas et protégez en la semlence. Laissez aux industriels le soin de faire pousser sur leurs sacs de laine de roche leurs variétés modifiées qu'ils vendront à prix d'or aux bobos clients de grandes surfaces . Informez les jardiniers amateurs autour de vous .

Et surtout donnez votre avis sur le sujet :wink:
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Mr Happy
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Mr Happy »

Merci pour cette info. Il faut le faire savoir, c'est important.
Je suis juste choqué par le mépris affiché envers les "bobos". Ils ont le droit de l'être sans avoir à être critiqué pour autant. Chacun sa vie.
De plus, je ne suis pas sur que les "bobos" soient des clients réguliers de grande surface.
Bonne soirée.
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Deux tomates sous cello vendues 6€95 , je ne crois pas que ça cible une clientèle très populaire .
Les bobos ne me gênent pas plus que ça .Mais du fait de leur attirance pour les trucs modes, ins et chébrans ils contribuent à fouler du pied des valeurs ancestrales, sans trop se soucier de la réalité des choses .
Désolée si tu fais partie de cette catégorie socio-professionnelle, et merci quand même pour ta réponse :mrgreen:
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Mr Happy
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Mr Happy »

Pour se soucier de la réalité des choses, il faut en avoir conscience.
Et non je n'en fais pas partie. En tout cas ni par mes finances, ni par mon travail.
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Pour se soucier de la réalité des choses, il faut en avoir conscience.
Pour en avoir conscience, il faut s'y intéresser et ne pas se contenter de mettre de l'ananas au menu pour épater la galerie avec un truc qu'on croit rare mais qui n'est qu'une daube issue de l'industrie agroalimentaire .
Et non je n'en fais pas partie. En tout cas ni par mes finances, ni par mon travail.
Ouf, j'ai eu peur ! :mrgreen:
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Mr Happy
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Mr Happy »

Nan mais franchement, tu crois qu'on fait des recherches sur tout ce qu'on mange ? Vraiment n'importe quoi, ton discours devient intégriste au possible. Dommage…
Asta
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Quand c'est pour la frime , non les gens ne se renseignent pas, les apparences leurs suffisent - et dans le cas qui nous concerne ici ils se font enfumer avec un produit galvaudé sans que ça les gêne, et c'est leur droit .
Le but de mon message est que les vrais passionnés de tomates ne se fassent pas refiller cette daube, et que l'originale soit préservée .
Intégriste ? intégriste de quoi ? lâché comme ça ça ne veut rien dire :lol:
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gelweo
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par gelweo »

hola, un peu de calme...

c'est vrai qu'il y a une fausse ananas sur le marché, mais il me semble qu'elle est entièrement jaune ?
et c'est le même problème de galvaudage pour la coeur de boeuf... (voir cet article : http://www.semencespaysannes.org/on_ach ... re_141.php)
donc, gaffe, éviter de récupérer de s graines sur de s tomates d e supermarché...

par contre, pour les variétés à feuillages différents, oui, c'est un vrai cas d'érosion génétique... je craint :(
en fait dans la variété à feuille de pomme de terre semble être apparue des plants à feuillage normal, et faute de sélection ... :/
(à moins que cela ne provienne de plants qu'on commençait à trouver en jardinerie ? je ne sais pas...)

en tout cas je fait très attention a prendre soin de la souche à feuille de patates...

edit : "intégriste" je pense que c'est bien déplacé lorsqu'il s'agit de sélection / préservation variétale, qui exige rigueur et sérieux...
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lemon pie
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par lemon pie »

Mr Happy a écrit :Merci pour cette info. Il faut le faire savoir, c'est important.

De plus, je ne suis pas sur que les "bobos" soient des clients réguliers de grande surface.

Au contraire, c'est la principale caractéristique du bourgeois bohème, dit bobo, que de consommer au dessous de ses moyens de bourgeois. ;) Par exemple, le principal reproche qui leur est fait est de faire monter les loyers dans les quartiers populaires et ainsi d'en chasser la population modeste.
Fin de la parenthèse.
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sandragv
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par sandragv »

merci pour cette info

il faudra faire attention
l'imagination est plus importante que la connaissance
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James 95
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par James 95 »

Bonjour,

Cette info est effectivement intéressante. Il s'agit d'une mauvaise surprise car mes ananas n'ont pas un feuillage dit pomme de terre. J'ai acheté les plants en jardinerie et depuis 3 ans je fais mes "faux" semis d'ananas avec les graines récoltées. Pour cette année, je vais continuer ainsi mais je m'interroge pour la prochaine saison.

Il serait interessant que les forumeurs cultivant cette variété nous disent quel est leur type de feuillage.

Je vous souhaite bonne journée même si la mienne débute par une sale nouvelle.
Stéphane.
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mat 82
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par mat 82 »

merci lauraH pour cette info intéressante.

Je fais parti des personnes qui ont reçu des graines d'Ananas par internet à feuillage régulier :oops:
Lors de leur semis, l'année dernière, je pensais avoir à faire à la variété à feuilles de pomme de terre et ais été très déçu à la germination.
Je dois reconnaître par contre que la qualité gustative des fruits récoltés par la suite correspondait tout à fait à la description que j'en avais eu à savoir des fruits très sucrés, aromatiques, avec très peu d'acidité et d'une couleur magnifique. Par contre j'ai également pu vérifier le fait que la tomate Ananas n'est que très peu productive les année un peu froides (2à 3 fruits par pied chez moi l'année dernière).
Je suis donc un peu sceptique sur l'origine industrielle de ces "pseudos Ananas" à feuillage régulier :?:

Par contre je pense que tu as raison sur la nécessité de conserver la variété à feuillage de pomme de terre originelle. Pourrais-tu m'indiquer où s'en procurer des graines stp
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gelweo
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par gelweo »

apparemment, j'ai bien l'impression donc qu'il y a au moisn deux sources au changement de feuillage :

- 1 les plants de jardinerie (ou certains)
- 2 mutation sur la variété d'origine (l'an dernier sur une vingtaine de semis, j'ai eu un plant à feuillage normal...)

pour s'enprocurer, bon, j'envoie un mp si le sliens vers les sources ne sont pas admis sur le forum ? (est-ce considéré comme de la publicité ?)
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Chardon91
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Chardon91 »

il n'y a pas que pour la tomate ananas qu'il y a des "usurpations" de noms, si une tomate devient "célèbre" (dans le cercle très restreint des tomatophiles), il apparaîtra des variétés au nom rapproché: par exemple brandywine, on en trouve une bonne dizaine,
Certains noms sont des sélections ou des mutations, d'autre des dénominations par pure ressemblance d'un paramètre, par exemple pour ananas, "ananas noire", et en effet certains aussi pour essayer d'en vendre plus, par exemple la "coeur de boeuf" de supermarché côtelée ou la coeur de boeuf F1 qu'on vend en graines.

Dans les échanges on peut aussi avoir des surprises et voir pousser des choses différentes de ce que l'on pensait, par erreur, mutation ou pure mauvaise foi.

Et aussi pour certaines c'est très difficile de savoir ce qui est la vraie référence car même chez les vendeurs de graines "sérieux", on voit des différences d'un site à l'autre.


Plutôt que de "sauvegarder" une variété en particulier, (il y a quand même des milliers de variétés de tomates disponibles sur internet ou en échanges) je cherche juste quelques variétés excellentes mais aussi productives.

Dernier point: si quelqu'un est intéressé, j'ai des graines de ananas à feuille de pomme de terre, qu'il m'envoie un mp mais cette année je vais essayer l'ananas à feuilles "normales" ne serait-ce que pour essayer si le goût est semblable et la productivité un peu moins désespérante.
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Pascal clerc
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Pascal clerc »

LauraH a écrit :Quand c'est pour la frime , non les gens ne se renseignent pas, les apparences leurs suffisent - et dans le cas qui nous concerne ici ils se font enfumer avec un produit galvaudé sans que ça les gêne, et c'est leur droit .
Le but de mon message est que les vrais passionnés de tomates ne se fassent pas refiller cette daube, et que l'originale soit préservée .
Intégriste ? intégriste de quoi ? lâché comme ça ça ne veut rien dire :lol:
bonjour laurah!
merci, les vrais passionnés,dont je suis un des modestes reprèsentant,n'ont pas attendu! voila bien huit années que je cultive, sauvegarde, et remet au goût du jour bien des variétés anciennes. des vraies , possèdant, entre autre, l'ananas "normale", et un grand nombre de variétés souches! ("souche" dans mon sens, qui sont d'origine.)
aujourd'hui les gens ouvrent les yeux, et ,me semble t'il , recherchent de l'authentique!
le problème que tu soulèves n'est pas nouveau. bon nombre de nos amis jardiniers tombent dans le panneau de la grande distribution! toujours à l'affut du produit novateur,à l'écoute du client "gogo" pour faire plus de fric!
Article paru dans UFC Que choisir, en 2007!

Quelques variétés de tomates anciennes interdites à la vente, car issues de semences non inscrites au catalogue officiel français, se retrouvent sur les étals de certaines grandes surfaces.
Depuis quelque temps, les variétés anciennes de tomates (coeur de boeuf, ananas, verona et autres noires de Crimée) pointent leurs formes biscornues dans les linéaires des grandes surfaces. Tant mieux pour les consommateurs, dont le choix ne se cantonne plus aux tristes variétés hybrides aussi lisses qu'insipides. Pourtant, la vente de ces variétés anciennes est illégale, car issues de semences non inscrites au catalogue officiel français. En effet, la procédure d'inscription, longue et coûteuse, n'est pas adaptée à ces plantes. Certes, il existe un catalogue simplifié qui leur est dédié. Mais ce catalogue est réservé aux jardiniers amateurs. En principe, les consommateurs n'ont donc pas accès à ces variétés à moins de les cultiver dans leur jardin. « Une véritable aberration à l'heure où la disparition au fil des ans de centaines de variétés menace la biodiversité », s'insurge Raoul Jacquin, de Kokopelli. Cette association qui promeut et diffuse depuis une dizaine d'années des graines de variétés anciennes a été condamnée plusieurs fois à de lourdes amendes pour « vente de semences non inscrites ». Comment se débrouillent donc les grandes surfaces pour vendre impunément ces légumes « interdits » et Savéol, l'un des plus gros producteurs de tomates de France, pour les proposer sur son site ?
« S'agissant de la coeur de boeuf et de la verona, elles sont issues de semences inscrites au catalogue italien, donc légales dans l'Union européenne », explique Pierrick Rault, de Savéol, qui reconnaît par ailleurs que ces variétés « maison » sont des hybrides, conçues pour résister aux maladies et au transport, qui sont le talon d'Achille des variétés anciennes. À y regarder de plus près, la forme en poire de la « cuore di boe » italienne ne ressemble guère à la « vraie » coeur de boeuf... Quant à la noire de Crimée et à l'ananas, Savéol reconnaît qu'au plan légal, ces variétés pour amateurs n'ont pas droit de cité sur les étals. « Mais nous les produisons en très petites quantités, à titre de test. Nos études prospectives révèlent en effet une forte attente des consommateurs au niveau des goûts et des textures », se défend Pierrick Rault. Y aurait-il donc deux poids et deux mesures ?


no comment!

quand au côté intègriste, que souligne un internaute, j'ai moi même demandé la suppression d'un post ,où tu tirais sur l'ambulance.
à ta décharge ,tu ne connais peut-être pas les parties en causes! donc,je t'invite à parcourir les diffèrents post que j'ai fait au fil du temps!
ceci dit, comme ma vie un sens, je retourne dans mon jardin , apprendre à mes enfants, à cultiver mes chères lègumes anciens, afin de préserver la diversité!

loin de moi de polèmiquer, voulant juste t'informer que nombre d'entre nous, ici, se battent depuis longtemps, pour notre terre! :wink:
la réponse que tu apporteras ,je ne l'a lirai pas! ne suivant aucun post! car je viens plus que très peu, au forum.john ( modos) sais pourquoi.

@+
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Excusez de l'absence, je reviens un peu donner mon avis sur ce qui a été dit .
Je dois reconnaître par contre que la qualité gustative des fruits récoltés par la suite correspondait tout à fait à la description que j'en avais eu à savoir des fruits très sucrés, aromatiques, avec très peu d'acidité et d'une couleur magnifique. Par contre j'ai également pu vérifier le fait que la tomate Ananas n'est que très peu productive les année un peu froides (2à 3 fruits par pied chez moi l'année dernière).
Je suis donc un peu sceptique sur l'origine industrielle de ces "pseudos Ananas" à feuillage régulier
Bien sûr que cette tomate à feuillage normal n'a pas spécialement de raison d'être mauvaise, il s'agirait juste de lui trouver un autre nom afin de ne pas la confondre avec l'originale, qui du coups a tendance à disparaitre.
Et si les tomates industrielles sont fades, ce n'est pas dû à la variété mais au mode de culture et surtout de conservation (chaîne du froid ).
apparemment, j'ai bien l'impression donc qu'il y a au moisn deux sources au changement de feuillage :

- 1 les plants de jardinerie (ou certains)
- 2 mutation sur la variété d'origine (l'an dernier sur une vingtaine de semis, j'ai eu un plant à feuillage normal...)
Si tu as eu un pied sur 20 non conforme, comment expliquer alors que cette non conformité soit dominante dans un rapport de 6/1 dans les échanges ? A croire qu'une personne malveillante aurait spécialement sélectionné les plants non conformes et arrosé les groupes d'échanges ?
Plutôt que de "sauvegarder" une variété en particulier, (il y a quand même des milliers de variétés de tomates disponibles sur internet ou en échanges) je cherche juste quelques variétés excellentes mais aussi productives.
Cette variété est tout de même un symbole, elle revient toujours dans le top 5 des jardiniers . Je cultive à partir de graines que quelqu'un me donne dans un club d'échange local . Il cultive cette tomate après son père et son grand père . Ce dernier s'était lié d'amitié avec un soldat américain à la libération qui lui avait fourni quelques années plus tard les graines . Cette personne cultive ses porte-graines sous voile et sélectionne des plants et des fruits celon tout un tas de critères en vue de respecter la souche d'origine . imagine comment elle est désespérée de voir ce patrimoine ainsi piétiné .
Cette tomate n'est pas la plus adaptée à notre région, mais du fait de son histoire nous en cultivons tous quelques pieds .
quand au côté intègriste, que souligne un internaute, j'ai moi même demandé la suppression d'un post ,où tu tirais sur l'ambulance.
à ta décharge ,tu ne connais peut-être pas les parties en causes! donc,je t'invite à parcourir les diffèrents post que j'ai fait au fil du temps!
ceci dit, comme ma vie un sens, je retourne dans mon jardin , apprendre à mes enfants, à cultiver mes chères lègumes anciens, afin de préserver la diversité!

loin de moi de polèmiquer, voulant juste t'informer que nombre d'entre nous, ici, se battent depuis longtemps, pour notre terre! :wink:
la réponse que tu apporteras ,je ne l'a lirai pas! ne suivant aucun post! car je viens plus que très peu, au forum.john ( modos) sais pourquoi.
je vois de quoi tu veux parler :wink:
et comme tu ne liras pas la réponse si je la poste ici :wink: :wink: :wink: , alors je te la donnerai par MP si tu le souhaites
ça nous évitera une polémique car on ne sera bien sûr pas d'accord :lol:

Apprendre aux enfants à cultiver, à préserver, oui c'est très bien .
Mais internet a inventé de nouveaux flux d'échanges très puissants, qui ne sont pas étrangers à ce revival de la culture des tomates anciennes (pour la France en tout cas) et je crois qu'à ce niveau là les vrais passionnés dont tu dis faire modestement partie ont un vrai devoir d'information .
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karamazovv
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par karamazovv »

Un explication peut être possible..
Les graines de tomates "Ananas" vendues en jardinerie (on les trouves dans toute les grandes enseignes de jardinerie hein!! ) par la Ferme Saint machin sont à feuille normales (pas les graines hein la plante.. :D). pourquoi?? ben vous imaginez si les jardiniers amateurs non passioné..voient un feuillage qui ressemble pas a celui de la tomate..il vont se dire..quesako?? mauvaise herbe..hop on arrache..

Avant de me passioner pour la tomate..ben je savais pas qu'il y avait ce type de feuillage.. :/
L'anée derniere..ben mon ananas etait tres bonne..ressemblant aux descriptions d'une ananas..mais la feuille de pomme de terre est peut être meilleure?? je ne sais pas..j'en ai pas de celle la.. :D
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Les débutants ont toujours bon dos, plutôt que de les prendre pour des imbéciles, on peut aussi leur décrire correctement le produit sur le sachet comme ça ils n'arracheront pas leurs semis :wink:
Ton explication est plausible en tout cas, ces graines vendues en jardinerie sont probablement les responsables de cette usurpation d'identité .
On ne pourra pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent dans leur jardin, moi ça me briserait le coeur de cultiver une variété de tomate modifiée par des professeurs tournesol dans un laboratoire en Vendée .
Les tomates anciennes modernes quoi :lol:
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- Piero
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par - Piero »

chez baumaux aussi la tomate ananas a un feuillage normal

je me fais donc "avoir" depuis 2 ans car je pensais avoir la "bonne" ananas

merci pour cette info
Chardon... MP :wink:
Merci d utiliser la fonction rechercher avant de poster un nouveau message
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Chardon91
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par Chardon91 »

Je corrige ce que j'ai dit: mon stock est beaucoup plus faible que ce que ma mémoire croyait avoir. donc Je retire mon offre à ce jour sauf pour les premiers demandeurs.

La tomate ananas n'est pas la seule tomate excellent qui a été transmise de génération en génération et qui est excellente, il y a en plein d'histoires comme cela sur les sites des tomatophiles et c'est peut-être aussi un moyen marketing.


Laura, pour la sauver le meilleur moyen serait de proposer des graines de la "vraie" car la seule façon de garder une variété est de répandre ses graines (rares graines dans ce cas, car en plus d'être difficile à produire des fruits elle est très chiche en graines.
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

il y a en plein d'histoires comme cela sur les sites des tomatophiles
Attention, l'histoire que j'ai racontée n'est pas celle de l'obtenteur de l'ananas . Ce soldat rentré au pays n'était qu'un des nombreux américains du kentucky qui cultivait cette fameuse variété de sa région . Ces graines arrivées dans le jardin du grand père d'un de mes amis n'étaient certainement pas non plus les premières à germer en france .
Il est vrai que ces histoires sont plaisantes et sont très utilisées ceux qui vendent leur contribution à la sauvegarde du patrimoine potager .
Les sites de Tomatophile ? à part ventmarin je n'en connais guère de bien sérieux.........essaime-artomate aussi oui .
Laura, pour la sauver le meilleur moyen serait de proposer des graines de la "vraie"
Je vais essayer d'en produire cette année de mon côté, mais je réfléchis à la manière de les distribuer (je verrais bien un don à des personnes qui s'engageraient à ne plus partager la fausse par exemple )
Informer et répéter, c'est bien aussi, même si ça dérange certains :roll:
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

Info : merci à la gentille personne qui m'a donné en MP le nom de la base de la fausse ananas :
STRIPED MARVEL ZAPOTEC TOMATO
On peut la voir ici, ça correspond bien (voire les côtes très marquées .)
http://www.amishlandseeds.com/tomatoes_yellow.htm
Image

Selon notre informateur masqué, la variété a été choisie pour sa facilité de culture en tout climat et sa productivité , et bien sûr sa (lointaine ??) ressemblance avec l'ananas :mrgreen: comme ça du coups rien de plus facile de la renommer et hopla c'est parti les kikis :spookie:
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laurentomodori
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par laurentomodori »

Bonjour :D
On veut bien te croire, mais on aimerais que tu nous apportes des preuves de ce que tu affirmes.
Meme chez ventmarin, on n'est pas sûr que la tomate ananas soit à feuille de pomme de terre.
Il est difficile de connaitre la vérité à ce sujet.
Pourquoi être si catégorique alors que tous ceux qui s'intéressent au sujet se posent des question ?
A moins que tu puisses apporter la preuve irréfutable, et là, tout le monde sera content. :wink:

(une remarque, l'ananas à feuilles normales ne ressemble pas à la photo précédente. Il ne faut pas confondre l'ananas à feuilles normales et la pseudo ananas produite et vendue par savéol)
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LauraH
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par LauraH »

1 - La page de ventmarin :

http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... fleurs.htm

je ne vois pas d'autre commentaire .

2 - une photo d'une soit disant ananas a feuillage régulier sur une bourse soit diasnt spécialisée :

ça ressemble en tout cas plus à la Marvel truc bidule qu'à une ananas :lol:

Ce message a été modéré par Marcus, motif: Suppression d'une image postée sans autorisation du propriétaire et du site hébergeur
Dernière modification par Marcus le mar. 15 avr. 2008 15:16, modifié 1 fois.
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laurentomodori
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Re: sauvons la tomate Ananas !

Message par laurentomodori »

Bonsoir, :D

Sur le même site :
http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... fleurs.htm

Le lien que tu as montré correspond à l'ananas orange, pas à l'ananas. Il y a les deux sur ventmarin.
(au passage les photos de cette page sont de la même personne que la photo que tu as montrée)

Pourquoi es-tu si catégorique ?
A bientot :wink:
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