démarrer en cultures associées

[final]

Bonjour à tous
je jardine depuis pas mal de temps en essayant de respecter au mieux dame-nature, pas de produit chimique, compost,purin d'ortie,etc...
J'ai un potager de 120m2 (12 x10)environ, ma terre est argilo-calcaire, genre terre à Betterave...pas très loin de Marly Gomont (si, si c'est vrai...), en Thierache. Tous les ans j'essaie de respecter la rotation des cultures et je voudrais me lancer dans les cultures associées pour passer ensuite et en plus (je pense que cela n'est pas incompatible) au BRF. Mon intérêt tardif ou plutôt la découverte tardive de ce type de culture reporte le démarrage à cet automne, j'ai trouvé un élagueur pour du BRF à prix raisonnable (120€ pour 5m3 livré).
Actuellement sont en place un rectangle de fraises et un autre de framboisier. Sur la Largeur de 10 m au fond du jardin (sans cabane...), j'ai mis l'an dernier 3 pieds de kiwi et 3 de muriers sans épines, qui donneront j'espère cette année.
Mes interrogations sont multiples et je pense que quelques uns pourront me guider grâce à leur expérience:
1.La terre n'a pas été travaillée avant l'hiver et a besoin d'un nettoyage, je suis tenté par un labour peu profond, mais aussi par la grelinette (3 ou 4 dents?), mais la terre est assez lourde et compacte, donc que pensez vous d'un labour pour aérer et un entretien ensuite à la grelinette qui me servira ensuite avec le BRF ou à la fourche à bêcher?
2.J'ai acheté le livre "les fraises préfèrent les poireaux", bien, bons conseils...je n'en ai pas vu d'autres aussi...
Certains légumes n'y sont pas comme la poirée(les bettes), les légumes anciens comme les topinambours, crosnes, avec quoi les associer?
3. Autour des kiwis et muriers et au pied de framboisiers, ta terre est bonne et friable, je pensais mettre du trèfle blanc pour l'azote et pour couvrir, bonne idée?
4. les cucurbitacés me posent un problème d'occupation du sol, difficile de respecter des planches de 20 à 25 cm...comment faites vous?
Merci d'avance pour toutes vos réponses, je vais de mon côté préparer un plan de jardin, la pluie est annoncée...
Bonne journée à toutes et tous!
Alain

[troispistoles]

bonjour
beaucoup de question mais j'ai pas toutes les reponses

J'ai aussi cet excellent livre . Pour les cucurbitacés je les mets au bord du potager en dehors de mes jolie rang de 20-25 cm je les associe avec mon maïs doux (comme les Incas le faisaient ) pour la poirée je l'associe avec les oignons laitues etceleri

[Oncle Fritz]

Pourquoi veux-tu mettre du trèfle blanc autour des framboisiers? Tu cites l'azote, mais que veux-tu dire par là: s'agit-il d'un apport d'azote? Si ta culture de framboisiers ne souffre pas d'une carence en azote, je ne suis pas certain que cet apport soit le bienvenu: ne risque-t-il pas de privilégier le développement du feuillage au détriment de la fructification?
Le BRF est compatible avec tous les modes de culture. C'est un matériau, tu en fais ce que tu veux. Enfin, presque... Après, le reste est affaire de cohérence...
J'ai le même problème avec les courges (cultures en buttes de 1,20m de large; l'idéal serait de disposer d'une surface de 100 m2 environ en plus de mes buttes, que je pourrais utiliser pour les cultures de type PDT et courges... Mais non, pas la place...). J'essaie de faire coexister les courges avec des "cultures hautes": tomates, maïs (comme Troispistoles), haricots à rame, topinambours.
Pour ce qui est des cultures associées, je me contente d'éviter les associations les plus négatives, comme légumineuses/liliacées par exemple.

Oncle Fritz

[final]

Merci de vos réponses
Pour le trèfle blanc, c'est après avoir entendu une émission de radio , il était question du bénéfice du trèfle blanc sur les framboisiers; ne sachant pas la part du vrai et du faux, je vous ai donc posé la question, je pensais faire d'une pierre deux coups, puisque qu'il fallait en mettre dans les planches en alternance...
Dans ce cas que mettre au pies de mas framboisiers qui ont deux ans et un rendement faible pour l'instant? Même chose pour kiwi et muriers, je ne voudrais pas laisser le sol à nu...de la pelouse?...j'en mange pas....
merci pour la poirée, je vais intégrer l'idée dans mon plan de bataille...
Pour les courges j'avais la même idée que toi, Oncle Fritz, autour du jardin, mais c'est bon pour une année, je n'ai qu'un endroit disponible, la rotation des cultures en prend un coup...c'est vrai qu'avec des cultures hautes...ça tombe bien je voulais essayer des topinambours...
Au fait, ce n'est pas un peu envahissant?
Je viens d'acheter une "grelinette" chez truffaut à 79 €. Je l'ai testée hier, pourquoi ne l'ai-je pas achetée plus tôt?
Je sens qu'on va faire du bon boulot ensemble..
a bientôt
Alain

[Oncle Fritz]

Le topinambours peuvent être envahissants, en effet, même si cela ne me pose pas trop de problème puisque mes buttes délimitent fortement une espace restreint: je ne risque pas trop de me faire dépasser.
Si un pro du jardinage conseille le trèfle blanc pour les framboisiers, suis ses conseils! Chez moi, c'est compost, algues (un essai) et BRF, on verra... Attention à l'envahissement également avec le trèfle...
Je ne pratique pas la rotation des cultures mais la "dispersion" des cultures. Si la question t'intéresse, je te conseille "Le jardin naturel" de JM Lespinasse, aux éditions du Rouergue. Sauf que,si tu adhères, tu n'auras plus besoin de grelinette...

Oncle Fritz

[final]

Le topinambours peuvent être envahissants, en effet, même si cela ne me pose pas trop de problème puisque mes buttes délimitent fortement une espace restreint: je ne risque pas trop de me faire dépasser.

Alors si les topinambours sont envahissants, cela veut dire qu'ils doivent avoir une place bien déterminée? cela ne va pas dans le sens des associations et de la rotation! En le sachant, ,je peux leur attribuer une place bien précise peut être!
Oncle Fritz, tu peux m'en dire un peu plus, si le temps te le permet, sur les buttes? C'est un "procédé" que je ne connais pas!
dans un premier temps je suis tenté par la méthode"les fraises ...", on verra bien cette année, puis par le BRF à l'automne...mais tous les conseils sont bons à prendre.

Chez moi, c'est compost, algues (un essai) et BRF, on verra..

Chez moi aussi c'est compost, le premier vrai cette année...alors que pensez vous de bon compost au pied de mes framboisiers, kiwi et muriers et trèfle pour couvrir? (je sais je suis têtu...) je me plante (jeu de mots...) peut être alors si vous avez de bonnes idées...
j'utilise ma grelinette ou plutôt tarabate depuis deux jours, si j'avais su, j'aurais commencé à l'automne, avec la terre que j'ai, compacte, cela fait de grosses mottes; le crochet sera bien nécessaire!
Bonne journée
Alain

[Oncle Fritz]

Avant de pratiquer la culture en buttes, quand je passais la grelinette, j'utilisais derrière un outil dont j'ignore le nom: une sorte de roue à grandes dents au bout d'un manche. Impeccable pour casser les mottes.
Tes framboisiers apprécieront certainement le traitement que tu leur promets!
Pour les topinambours, cela peut te faire une petite haie au Nord de ton potager, mais fais gaffe! (si tu as des poules, elles aiment beaucoup les topis également).
Pour les buttes, sans trop développer puisque ce n'est pas le sujet:
- buttes d'1,20m de large sur la longueur voulue et disponible
-buttes hautes d'une vingtaine de cm, retenues par des planches type planches de coffrage non traitées (ficelle ceinturant ces planches, permettant de fixer les voiles de forçage sur arceaux avec des pinces à linge)
-allées entre buttes laissant le passage d'une brouette et couverte de la paille de mon poulailler (la paille à moitié décomposée des allées me sert de paillage en été)
-on ne marche jamais sur les buttes; matière organique régulièrement mise sur le dessus: paille des allées, BRF
-pas de travail de la terre, juste un griffage sommaire pour incorporer le BRF (et encore, en épandage d'entretien, ce ne serait pas nécessaire) ou avant de semer carottes et panais
-dispersion des cultures
Mais vraiment, si le sujet t'intéresse, le mieux serait encore de lire le bouquin que je citais plus haut. Dans la même collection, il y a un très bon bouquin sur le BRF.

Oncle Fritz

[final]

l'outil dont tu parles était l'outil favori de mon père, très utile, il appelait cela un brise-motte tout simplement...c'est vrai qu'il va très bien, va falloir que j'y pense maintenant !
Merci pour les renseignements sur les buttes, je vais y réfléchir et me documenter, il faut que j'essaie d'abord les associations et le BRF, je verrai si je passe ensuite aux buttes.
Dans le livre de Wagner, il est question des épinards pour les rangs fertilisants et de trèfle blanc pour les chemins, je me pose les questions suivantes:
-Doit on utiliser ces deux plantes absolument?
-les épinards ne servent que de rangs fertilisants et ne servent pas à la consommation?
-On doit les laisser toute la saison en place?
- Le trèfle ne devrait-il pas être haché et incorporé à un moment?
- Le trèfle fixe l'azote et, comme dit Oncle Fritz, est bon pour le feuillage, alors dans ce cas je fais une erreur pour les fruitiers (framboisiers, kiwi et muriers), Que mettre alors? Corne, sang séché (ça j'ai des doutes...), engrais genre Or Brun, (j'ai du Secret Vert..), mon compost tout bêtement...
Je trouve que ma terre donne, mais pas suffisamment, les légumes ne semblent pas arriver à pleine "maturation" si vous voyez ce que je veux dire, les rendements ne sont pas assez bons...alors si je peux nourrir la terre....
Au fait, je commence ma prospection d'orties cet après midi....
Bonne journée
Alain

[Oncle Fritz]

Pour tes framboisiers, pourquoi ne pas essayer malgré tout le trèfle blanc si c'est un pro du jardinage qui le conseille (procédure?). Sinon, ne te complique pas la vie avec la corne, le sang séché: ton compost sera parfait. Et n'oublie pas de pailler tes framboisiers: ils apprécieront.
Pour les épinards, je n'ai jamais essayé la technique qui consiste à les utiliser dans les allées et à décaler tous les ans, mais rien n'en empêche la consommation... si tu en plantes également ailleurs que dans les allées...

Oncle Fritz