phytosanitaire oui, mais quand ?

[Léontine]

Nous sommes nombreux ici à jardiner sans employer de chimiqueries (ou exceptionnellement), que ce soit au jardin d'ornement ou au potager. Il est tout à fait hypocrite de verser des larmes de crocodile en disant que c'est bien malheureux mais qu'on ne peut pas faire autrement.
Y a un truc que tes profs ont oublié de t'apprendre : c'est que plus on traite, plus il faut traiter. Et inversement, moins on traite, moins on a d'ennuis.

[ailees]

et je ne suis pas un pro du colza et autres produits agricoles.

Dans le jardin on ne traite pas.
RIEN.
même pas les fruitiers.
Et ça marche, t'as qu'a voir les photos.
Bien sûr je n'ai pas de pelouse, c'est incompatible avec le climat du coin.
En ce moment il y a de l'herbe mêlée de 75% de trèfle et autres adventices ; et alors ? ça sera grisonnant en août, oui, c'est la vie de l'herbe.
M'en fous, je ne traite pas, je n'arrose pas, et qui oserait dire que mon jardin n'est pas réussi ?

[Minpin]

Moi idem dans mon jardin a la campagne - rien - je laisse naturel, mes rosiers ont quelques taches brunes certes les coccinelles et les fourmis viennent a bout des pucerons, je laisse fleurs sauvages et "mauvaises herbes" tout en les maitrisant pour attirer insectes, oiseaux, je laisse la nature se debrouiller et finalement moins on s'occupe de la flore autochtone mieux elle se porte. Un equilibre s'etablit naturellement.

Plus on traite avec du chimique, plus on affaiblit les vegetaux a l'instar des antibiotiques qui diminuent l'immunité chez les humains ;

[- Piero]

euh minpin, les fourmis ne combattent pas les pucerons, au contraire

[Sylvain]

On est ici pour discuter et partager une passion commune à tous.

Sauf qu'ici, en principe, on parle de jardinage. Toi, tu parles d'agriculture, ou d'agriculture appliquée au jardin. Les notions de rendement ou de rentabilité ne sont pas les mêmes... ou tout du moins ne devraient pas l'être.

Est-ce que, dans ta vision du jardinage, il y a une place pour l'amour des plantes uniquement pour ce qu'elles sont, sans nécessairement qu'elles te procurent quelque chose à consommer, sans qu'elles te doivent quoi que ce soit ?

[esta_good78]

Est-ce que, dans ta vision du jardinage, il y a une place pour l'amour des plantes uniquement pour ce qu'elles sont, sans nécessairement qu'elles te procurent quelque chose à consommer, sans qu'elles te doivent quoi que ce soit ?

Bien sur que j'ai de l'amour propre pour mon jardin. Et pour ton n'info, je n'ai que quelque fruitiers chez moi. Tous le reste est ornementale. Il ne me doit rien. C'est plutôt moi qui lui doit beaucoup. Seulement voilà quand je suis malade je me soigne. Et je fais pareil pour mon jardin. Je n'ai pas de vaste étendu de gazon. Juste de quoi m'épanouir.

Ensuite, la luttes chimique employé en agriculture a de nombreuse similarité avec ce qui est vendu pour les jardin. Mêmes molécule, mes pas les mêmes dosages. Tu le sais certainement.

De plus quand je dit le mot "agricole" c'est pour englober le maraichage, la grande culture, l'arboriculture, horticulture, etc. et jardinage. Ton potager c'est du maraichage à petite échelle, tes fruitiers c'est de l'arboriculture à petite échelle, après ton gazon cela dépend ce que tu veux qu'il soit (sport et loisir, rustique, ornemental, etc)

Tous ce qui de près ou de loin touche à la terre et classé agricole. exemple bête, les élagueurs, les ouvriers paysagistes sont sous le régime agricole et pourtant ils ne sont pas dans la grande culture...

En revanche, est un crime de vouloir tirer des profit de la terre de son jardin en y mettant des légumes et en traitant qu'une fois de temps en temps...? Je crois que la question est inutile puis que la réponse coule de source

[esta_good78]

...Sauf qu'ici, en principe, on parle de jardinage. Toi, tu parles d'agriculture, ou d'agriculture appliquée au jardin. Les notions de rendement ou de rentabilité ne sont pas les mêmes... ou tout du moins ne devraient pas l'être.



Je n'ai jamais dis que je voulais avoir des super tomates ni des pomme extra juteuse. Je cherche pas à produire pour subvenir à tous mes besoins alimentaire. Ce qui vient du jardin est toujours un plaisir.

Si au sein du jardin la biodiversité était exponentiellement divers, la question ne se poserait.

Même certain sont opposées aux produits je pense qu'ils peuvent quand même admettre leurs efficacités lorsque l'usage est à bon escient.

pour la je ne sais plus combientième fois, je ne traite pas pour traiter!

[Minpin]

euh minpin, les fourmis ne combattent pas les pucerons, au contraire

je t'assure Piero que j'ai vu des fourmis grimper sur les branches de mes rosiers ou il y avait des pucerons agglutinés car j'ai enormément de fourmis dans mon jardin de plusieurs especes. Certaines fourmis "élèvent" des pucerons pour leur servir de nourriture. A la fin aout d'ailleurs les fourmilières s'activent car les fourmis ailées prennent leur envol.. Je passe souvent du temps allongée sur le sol a observer ces milliers d'individus s'activant a transporter des materiaux divers c'est tres instructif.

[- Piero]

oui évidemment mais elles ne les mangent pas ,au contraire, elles le protègent et s en servent pour se nourrir de leur miellat ; certains disent même qu'elles les élèvent, sont capable de les déplacer mais je crois que citrouille man de ce forum avait infirmer cette notion

les coccinelles, leurs larves et autres prédateurs des pucerons sont chassés par les fourmis

[frantz 68]

Minpin , les fourmis ne se nourissent pas de pucerons , mais élève les pucerons comme des " vaches " , les fourmis exploite les pucerons pour le miella " si je me rappelle bien " ( leurs me... quoi) .
Si tu retire les fourmis ...ta plus de pucerons

[frantz 68]

Ben là Minpin, si ta pas compris .... en stéréo

[Minpin]

oui c'est vrai vous avez raison, elles les élevent pour le miella !! mais n'empeche qu'elles sont sur mes rosiers avec les pucerons alors je regarderai exactement ce qui se passe sur les tiges le moment voulu !!!! oui j'ai vu que Citrouille-man a l'air pro en fourmis.. c'est un peuple fascinant tout comme les autres insectes sociaux..

[Sylvain]

Est-ce que, dans ta vision du jardinage, il y a une place pour l'amour des plantes uniquement pour ce qu'elles sont, sans nécessairement qu'elles te procurent quelque chose à consommer, sans qu'elles te doivent quoi que ce soit ?

Bien sur que j'ai de l'amour propre pour mon jardin.

Je dis amour, tu réponds amour propre. Lapsus ou non, révélateur ou non... Mais bon, "propre", on aura compris.

Seulement voilà quand je suis malade je me soigne. Et je fais pareil pour mon jardin.

Ça, c'est un réflexe "moderne". Le plus souvent, c'est le jardinier (ou la jardinerie) qui décrète la plante malade. Pourquoi, comment, quelle "maladie", en est-ce réellement une ? "Malade", ça résume et c'est bien pratique.

Ensuite, la luttes chimique employé en agriculture a de nombreuse similarité avec ce qui est vendu pour les jardin.

C'est même à se demander si elle n'essaie pas de refiler ses "maladies" aux jardins.

De plus quand je dit le mot "agricole" c'est pour englober le maraichage, la grande culture, l'arboriculture, horticulture, etc. et jardinage.

Tu mets donc jardinage dans agriculture, ça confirme.

Ton potager c'est du maraichage à petite échelle

Je n'ai pas de potager. Cette année, je compte cultiver un pied de tomate entre un abélia et une spirée. Mais de potager bien rangé, délimité, étiquetté avec marqué potager dessus, non.

tes fruitiers c'est de l'arboriculture à petite échelle

Je n'ai pas de "fruitiers", seulement quelques arbres et arbustes qui font des fruits.

après ton gazon cela dépend ce que tu veux qu'il soit

Je n'ai (surtout) pas de gazon.

Tous ce qui de près ou de loin touche à la terre et classé agricole.

Ben voyons.

En revanche, est un crime de vouloir tirer des profit de la terre de son jardin en y mettant des légumes et en traitant qu'une fois de temps en temps...?

En supposant que tu aie voulu dire "(c')est un crime", non, bien sûr, tu fais ce que tu veux. Le problème est que le "en traitant qu'une fois de temps en temps", quand on le multiplie par le nombre de jardiniers qui traitent "une fois de temps en temps", ça fait vite beaucoup, et beaucoup trop.

[Marcus]

C'est quoi le sujet de ce topic déjà ???

[soquert]

C'est quoi le sujet de ce topic déjà ???

les chats....





aïe, ouille, non pas sur la tête! pas avec la bêche!

[esta_good78]

C'est quoi le sujet de ce topic déjà ???

a la base c'était ça:

J'ai teste actuellement un engrais "coup de fouet" foliaire. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.

J'ai 3 à 5 passages a effectuer à intervalle de 10jours.Je l'ai passé partout chez moi ( gazon, arbustes, arbres).

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

Sachant que j'ai fertiliser mon jardin il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour passer mon herbicide et mon fongicide?


mais c'est parti en sucette...

[Léontine]

a la base c'était ça:

J'ai teste actuellement un engrais "coup de fouet" foliaire. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.

J'ai 3 à 5 passages a effectuer à intervalle de 10jours.Je l'ai passé partout chez moi ( gazon, arbustes, arbres).

C'est les prédateurs qui vont être contents !

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

T'as oublié l'insecticide (cf § précédent).

Sachant que j'ai fertiliser mon jardin il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour passer mon herbicide et mon fongicide?

Je me demande plutôt combien de temps il faudra pour que l'environnement ait « digéré » toute ta pollution.

mais c'est parti en sucette...

Je crois qu'on est un certain nombre à penser que c'est ta façon de jardiner qui est partie en sucette dès le départ.

[Marcus]

mais c'est parti en sucette...

C'était prévisible

[ailees]

c'était prévisible, c'est d'ailleurs pour ça qu'on pense que tu as un côté troll/provoc fortement marqué. Autrement dit on finit par se demander si tu ne le fais pas exprès, en posant volontairement une question qui ne peut que nous choquer, et en défendant mordicus un point de vue itou, c'est ça un troll.

Tu t'es bien rendu compte qu'AUCUN participant ici ne soutiendra tes positions ni ne répondra à une question aussi marquée. Comme le dit fort justement Sylvain, tu confonds jardinage et agriculture, et tu n'en démordras pas.
J'ai un jardin, il a 25 ans, et il me survivra longtemps, peut-être, je n'en suis que le dépositaire momentané, même si c'est nous qui l'avons créé.

[kew1]

Seulement voilà quand je suis malade je me soigne. Et je fais pareil pour mon jardin.

Ça, c'est un réflexe "moderne". Le plus souvent, c'est le jardinier (ou la jardinerie) qui décrète la plante malade. Pourquoi, comment, quelle "maladie", en est-ce réellement une ? "Malade", ça résume et c'est bien pratique.

C'est une question qui tombe à pique, car si on regarde vers les vieilles médecines asiatiques, on se rend compte que la politique est tout autre que chez nous : on soigne peu, mais on prévient.
C'est justement la politique de jardinage que beaucoup essayent de faire passer ici : raisonnons avant, au lieu de traiter, chercher les causes du problème.

[Minpin]

J'ai un jardin, il a 25 ans, et il me survivra longtemps, peut-être, je n'en suis que le dépositaire momentané, même si c'est nous qui l'avons créé.

Ailees, je suis émerveillée par ton jardin, c'est un véritable patrimoine vivant, naturel, un paradis regorgeant de Vie, une oeuvre d'art de la nature ..

Bravo

Malheureusement je ne trouve pas le livre d'or...

[ailees]

Malheureusement je ne trouve pas le livre d'or...

et pour cause il n'y en a plus depuis des années ! j'ai juste créé une liste d'abonnement pour les gens qui viennent souvent sur le site, avec un double objectif :
1/ donner des nouvelles quand je fais une grosse mise à jour (comme par exemple la semaine prochaine)
2/ annoncer les journées d'échange, ou les rendez-vous, comme par exemple la journée d'échange, visite et goûté qu'on se fait chez nous en mai/juin ou en septembre.

[- Piero]

J'ai teste actuellement un engrais "coup de fouet" foliaire. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.
J'ai 3 à 5 passages a effectuer à intervalle de 10jours.Je l'ai passé partout chez moi ( gazon, arbustes, arbres).

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

Sachant que j'ai fertiliser mon jardin il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour passer mon herbicide et mon fongicide?

si tu n en perçois pas l efficacité pourquoi l avoir utilisé ?

pour le sélectif gazon, voir sur l emballage du produit, c est marqué dessus mais CA NE SERVIRA PAS A GRAND CHOSE !!!

pour le fongicide, c est trop tard en préventifs (3 fois que je le dis...) et attends AU MOINS qu il y est un signe de maladie avant de mettre quoi que ce soit
et de toute facon, si maladie , il y a , tu vas traiter avec des produits qui fianlement n auront qu une efficatié relative et il serait peut etre bon de reflechir a aller acheter tes fruits au SM ; il seront sans aucune tache, aucun default...parfaits quoi !!

c est bon ?

[esta_good78]

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

T'as oublié l'insecticide (cf § précédent).

ta toujours rien compris toi et je crois qu'il ne sert à rien de s'entêter a expliquer à qqun quelque chose qu'il ne veut pas admettre. Si ça t'éxite de jouer les bons prêcheurs soit disant, bin continue. Moi j'en reste là

[esta_good78]

J'ai teste actuellement un engrais "coup de fouet" foliaire. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.
J'ai 3 à 5 passages a effectuer à intervalle de 10jours.Je l'ai passé partout chez moi ( gazon, arbustes, arbres).

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

Sachant que j'ai fertiliser mon jardin il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour passer mon herbicide et mon fongicide?

si tu n en perçois pas l efficacité pourquoi l avoir utilisé ?

pour le sélectif gazon, voir sur l emballage du produit, c est marqué dessus mais CA NE SERVIRA PAS A GRAND CHOSE !!!

pour le fongicide, c est trop tard en préventifs (3 fois que je le dis...) et attends AU MOINS qu il y est un signe de maladie avant de mettre quoi que ce soit
et de toute facon, si maladie , il y a , tu vas traiter avec des produits qui fianlement n auront qu une efficatié relative et il serait peut etre bon de reflechir a aller acheter tes fruits au SM ; il seront sans aucune tache, aucun default...parfaits quoi !!

c est bon ?

Non mais j'ai bien saisie le raisonnement pour les fongicide. Mais je vais pas encore reredéballer le pourquoi du comment pour mon gazon. Et je me vois mal dessoucher des arbres de plus de 15 ans pour les remplacer par des espèces de baliveau a 10 francs 6 sous. Je me contente de ce que j'ai.

Merci pour les info piero moi j'ai bien saisie. Mais c'est pas le cas de tous ici