phytosanitaire oui, mais quand ?

[soquert]

mais c'est parti en sucette...

mais bien sur ça ne pouvait QUE partir en sucette! d'ailleurs à lire la réponse (sympa par ailleurs) que tu m'as faite, je vois bien que TA difficulté (en tous cas je l'analyse ainsi) c'est de te décentrer....
tu n'as pas bien compris ce que je voulais te dire, tu penses que je fais allusion à ce qui se passe sur le forum... hé bien oui et non! certes ma spécialité à moi ce sont les relations humaines, mais là en l'occurrence qd je parle de relation au vivant je parle bien AUSSI et surtout du jardin.
Il y a globalement deux façons d'aborder une difficulté que ce soit au jardin ou dans la vie en général et c'est ce que sylvain essaie de te dire qd il oppose médecine chinoise à ton "qd je suis malade je me soigne"...
en gros il y a celle où on considère l'autre et sa difficulté (et dans l'autre j'inclue le jardin j'ai autant de relation même si ça ne passe pas par la parole avec un arbre malade qu'avec, pour rester ds mon domaine pro, un gamin qui ne va pas bien!) comme extérieure à nous et sur laquelle on va agir (à coup d'insecticide par exemple) ou comme un système dont on fait partie et dont on va regarder le fonctionnement global avant d'intervenir en tenant compte de ce fonctionnement.
Pour être claire (chuis pas sure de l'être et faut que j'aille bosser!) dans mon jardin je ne traite pas mais j'ai planté des espèces qui attirent les oiseaux qui se nourrissent des insectes de mon jardin en été (en hiver je les nourris ce qui les incite à s'installer chez moi) de même j'ai multiplié les "caches à crapauds" et j'ai laissé le bac à sable de ma donzelle se remplir d'eau...les crapauds viennent y pondre et en ce moment on y a même un triton... les crapauds bouffent les limaces, finalement ds mon humide jardin normand je n'en n'ai pas tant que ça! idem, je banis la bière! ça tue les hérissons et ds mon fameux "bassin" j'ai mis des briques, justement pour éviter que les hérissons ne s'y noient la nuit qd ils viennent y boire.
voilà pour moi la relation au vivant c'est ça, intervenir par petites touches et faire confiance au système... en gros ce n'est pas MON jardin (même si je le dis en bonne bipédus égocentricus ) c'est UN jardin, dans lequel j'évolue moi aussi... du moins je l'espère!
à priori on est bcp à penser ainsi ici et c'est pas étonnant que ça en hérisse bcp ce post!

[esta_good78]

j'entends bien ton raisonnement. Et évidement si je peux privilégier le naturel au chimique, je le ferais. Est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi on me ressace tout tout le temps cela hors que j'ai déja donné mon opinion sur cela.

Je reconnais que je me suis écarté de ma question d'origine, mais pourquoi? Parce que certain de ce forum n'ont pas pu me laisser indifférent. J'ai très mal avalé cette étiquette de je ne sais trop quoi. Bien sur que dans le principe de veiller à un bon écosystème dans le jardin, je ne pourrai jamais à l'encontre.

Maintenant le jardin pour lequel tu vie et conditionné dans un milieu où se présent certainement plus de solutions alternative au mien. Tu as des batraciens, des espèce d'oiseaux, etc... Pas moi. Si tu vois où j'habite tu comprendra pourquoi.

Je ne critique pas du tout tes méthodes, mais à moi, c'est pas tout à fait applicable. Je peux t'assurer que depuis que je suis là ou j'habite, je n'ai vu que 1 seul fois un hérisson. Et il devait certainement être égaré ( à mon avis).

Pour la bière, il m'est arrivé dans mettre. Sans plus. Mais je privilégie le marre de café au tour de mes fraisiers par exemple. Bien sur que pour la fertilisation il y a d'autre s méthodes bien surprenantes mais efficaces. Le purin ça marche très bien. Moi l'odeur ne me dérange pas du tout, mais mon voisinage ne sera pas forcement d'avis pour que je renouvelle cela.

Quel bon jardinier bio ne sait pas non plus que la rhubarbe est un insecticide naturel?

Il y a des tonnes et des tonnes d'exemples. Et je ne veux pas etre le bouc émissaire de tout ceux qui traitent.

La méthode douce et pérenne est toujours plus bénéfique que la méthode radicale et hâtive. Mais quand l'opportunité du choix ne se fait pas, vos mieux perdre une bataille que la guerre.

[Minpin]

Bravo Soquert, nous sommes de plus en plus nombreux a agir ainsi pour tenter de resouder les maillons de la chaine alimentaire et sauver ce qui peut encore l'etre et c'est grace aux actions individuelles que l'on progressera peu a peu dans ce sens.... il faut aider les especes sauvages en leur offrant un habitat qui leur permette de se nourrir, de se reproduire et de sauvegarder ainsi un equilibre devenu bien précaire du fait de l'homme, entre la faune et la flore si intimement lié. Réparons les erreurs du passé pendant qu'il est encore temps pour certaines espèces mais hélas, déja trop tard pour d'autres...

[Léontine]

ta toujours rien compris toi et je crois qu'il ne sert à rien de s'entêter a expliquer à qqun quelque chose qu'il ne veut pas admettre. Si ça t'éxite de jouer les bons prêcheurs soit disant, bin continue. Moi j'en reste là

C'est c'laaaaa... oui... Et moi je te dis et je te répète qu'avec tes apports répétés d'engrais coup de fouet et tes chimiqueries diverses, tu crées de toutes pièces des problèmes qui n'existent pas. T'es pas au bout de tes ennuis, maintenant, si ça te plaît, c'est ton problème...

[esta_good78]

ta toujours rien compris toi et je crois qu'il ne sert à rien de s'entêter a expliquer à qqun quelque chose qu'il ne veut pas admettre. Si ça t'éxite de jouer les bons prêcheurs soit disant, bin continue. Moi j'en reste là

C'est c'laaaaa... oui... Et moi je te dis et je te répète qu'avec tes apports répétés d'engrais coup de fouet et tes chimiqueries diverses, tu crées de toutes pièces des problèmes qui n'existent pas. T'es pas au bout de tes ennuis, maintenant, si ça te plaît, c'est ton problème...

Si tu relis bien ce que j'ai écrit au par avant tu lira que je ne suis pas adepte de cette formule d'engrais. j'ai bien dis, JE TESTE! merci de bien relir avant

[Marcus]

Euhhh...pensez vous tous que les réactions a ce type de sujet sert réellement la cause de l'écologie ?

[- Piero]

non marcus, evidemment c est ce qu on parlait au debut de ce post disons ...tendancieux (suspect ?)

mais perso, dans le doute, je lui donne les quelques conseils que je connais .

[Marcus]

au debut de ce post disons ...tendancieux (suspect ?)

L'arrivée du printemps encourage de beaucoup nouveaux jardiniers à s'informer et à se poser des questions, Le dégouter du forum et voir du jardinage à la première ""mauvaise"" question n'est la meilleur chose à faire......me semble t il .

[- Piero]

oui oui c est pour cela que je réponds
pas de probleme puisque esta good revient pour s informer

[galipe]

Bonjour Monsieur le professionnel de l'agriculture. Je suis également dans la profession, mais mon boulot, c'est de m'occuper de la santé du monde rurale et agricole. Je travaille par et pour les acteurs du monde agricole,
MSA Mutualité Sociale Agricole.

Lors de tes longues études, tu as surement, du être sensibilisé à la dangerosité des phytos.

Tu as surement, du rencontrer un conseiller en prévention des risques professionnel qui t'aura parlé de la phyt'attitude.

Je te conseille vivement de suivre ce lien.

http://www.msa085155.fr/front/id/msa085 ... 9697991806

Ensuite tu pourras aller faire un tour du coté des statistiques des accidents du travail.

J'aime beaucoup le titre de cette affichette. Quel est le meilleur traitement pour votre santé ?

http://www.msa085155.fr/files/msa00/msa ... TITUDE.pdf


Tu comprendras donc que les pauvres amateurs que nous somes, n'utilise pas de phyto au jardin.

[appius]

un peu de technique, pour revenir au sujet...
tu as combien de plantes que tu estimes vraiment en danger?
es-tu sur qu'elle ont "attrapé la maladie" comme nous en attrapons nous même par malchance, et qu'il suffit donc de traiter, et que ce n'est pas plutôt la conséquence, bien plus fréquente à mon avis dans le monde des plantes, de mauvaises conditions de culture?

[esta_good78]

Lors de tes longues études, tu as surement, du être sensibilisé à la dangerosité des phytos.

Tu as surement, du rencontrer un conseiller en prévention des risques professionnel qui t'aura parlé de la phyt'attitude.

J'ai été informé en long en large en travers en ce que tu veux sur les méfaits des phytosanitaires. Tout le tralala sur la mise aux normes je l'ai entendu mainte et mainte fois. Je suis bien conscient de leur dangerosité, mais ou est le rapport avec ma question?

Pour revenir à la MSA, j'ai simplement dis que le régime agricole englobe beaucoup de professions que certain ne pourrai pas soupçonner dans cette catégorie. Je n'ai pas dis que j'étais le référentielle du milieu non plus et que je savais tout.

Pour ce qui est tendancieux, et bien je n'ai pas que ça à faire que de poser des questions afin de créer des conflit. Je ne suis pas venu pour que l'on me face la messe. Juste pour poser une question. Juste ça.

Pourquoi jeter la pierre à celui qui cherche à s'informer? Même si beaucoup ne me recommande pas de traité, j'aurai préféré autre chose que "c'est en lisant ce genre de message que l'on comprend pourquoi les jardiniers amateurs arrivent à faire plus 10% de la pollution alors qu'ils ne représentent même pas 5% de terres cultivées !" exemple parmi les exemple...

Je pense que certain on délibérément chercher à critiquer plutôt qu'a conseiller. Je me dois de respect l'avis de chacun même si je ne suis pas en adéquation avec ce qu'il dit.

Ceux qui pensent vraiment que j'ai cherché à troubler l'ordre devraient se demander qui à vraiment commencé a attiser le feu... J'arrive vraiment pas a comprendre pourquoi beaucoup persiste sur qui pour moi a été clos depuis hier... C'est claire que ce n'est pas en sortant le crusificix en disant "bouuu c'est mal c'est mal" que je vais avancer. Pourquoi créer un conflit lorsqu'il n'y en a pas? Est ce que c'est la nature de l'Homme ou des cas isolé?

Pour recentrer ma question initiale, je voulais savoir "initialement" combien de temps attendre pour passer un autre type de produit. Je c'est très bien que certain pour essayer de gagner du temps mélange à la fois, engrais, fongicide, insecticide, et ou herbicide. Je c'est très bien que cela ne sert à rien. Et je vais pas métaler sur les raisons et le les conséquence. Ce n'est ni à moi ni la raison pour la quel je suis dans ce forum.

Ca c'était un rappel vraiment pour cerner la "chose". Je ne vois pas où est la provocation dans ce que je demande à la base. Il vaut mieux etre sans religion plutôt que de rentrer dans la dérision ( c'est une métaphore au cas ou l'on prendre cela encore pour une "excentricité de ma part)

Il faut plus de gens comme Marcus. Plus de diplomatie. J'ai bien compris ce que tu a dis piero, mais franchement je ne comprends pas que tu persistes à douter de ma crédibilité...

Je ne me suis pas levé un matin pour dire " héhéhé jvé mettre la zizanie la dedans m'arracher lol"

Pour répondre à appius, j'ai de la rouille sur poirier, rosier et de l'oïdium. Dans mon gazon,c'est remplit de trèfle, et je n'en ve plus. Je tonte plus de trèfle que autre chose. Je comptai scarifier mais je verrai ça l'année prochaine. Je ne vais pas m'amuser à sectionner les rhysomes de trèfle pour augmenter là colonie. Si certain se satisfondent de cela, ce n'est pas mon cas. J'ai longtemps hésité avant d'entreprendre la démarche de traiter.

Et crois moi que au boulot, ce que j'ai appris au lycée je peux me le mettre au cul si je veux pas passer pour le marginal de service. Si tu ne c'est pas , je suis obligé de te dire que le phyto est une solution qui permet de respecter les délais et ainsi de répondre à la demande de certain clients ( sociétés, municipalités...). Ce qui est entre parenthèse n'est pas une généralité biensur, car de plus en plus bcp et souvent les particuliers suivent la tendance du bio. Pourtant beaucoup sont près à vouloir un monde meilleur pour le descendance, mais trèèèèès peu veulent changer leur abitude de vie ( habitat respectueux de l'environnement, consommations régulés etc). Pourquoi c'est toute une éducation à refaire. On nait et on n'est pas coupable des erreurs de nos ainés. On ne peut pas non plus appliquer ce dont on a pas connaissance plus jeune. Ce n'est pas que le phyto qui est a revoir mais tout!


Il ne faut pas etre naïf. Le jardin bio, c'est très bien, mais c'est encore un business hypocrite. ça me fais mal au coeur de voir toute ces personnes qui ce présipites dans les magasins spécialisées pour ce donner bonne conscience ( " au moin je ne contribut plus a l'emploie de produits chimiques puisque je consomme bio") et ou par souci de santé, sans forcement savoir qu'elles engraissent les Vous voyer la différence entre le prix d'1 kg de tomate classique, et 1kg de tomates "bio"??

On spécule sur des idées utopiques. Pour moi par exemple le grenelle de l'environnent n'est que de la poudre aux yeux ( là je précise que ce n'est pas politique du tout car je vois déjà venir les réactivions futiles). On veut tous un monde meilleur mais avec tous les enjeux économiques, sociaux etc, on est pas arrivé au bout du tunnel. En même temps il faut bien commencer un jour. Mais le type qui me fera croire que demain on retournera 1 siècle en arrière ( dans les méthode de luttes contre les nuisibles en général) n'est pas encore nait.

Les personnes d'un certain age ( que je respect profondément) sont les témoins directs des années glorieuses où l'usage des produits phyto était MIRACULEUSE. Mais aujourd'hui, certain adeptes ont certainement déchanté... IL y a eu bien des progrès pourtant depuis (entre les premiers produits en poudre volatiles, et aujourd'hui les solutions concentrés par exemple. Ou encore la responsabilisassion face à l'usage du phyto...).

Il y a trop de choses à dire dessus et c'est encore un autre débat bien passionnant n'est pas? Et cela nous ammène encore vers un autre sujet... qui n'est PAS DU TOUT L'OBJET DE MA QUESTION INITIALE

Après tout, je ne suis pas un Dr en science humaine ni politicien ou ce que vous voulez. Je suis juste quelqu'un qui cherche à s'informer.

PS: Excusez pour les fautes

[frantz 68]

Bonjour,

J'ai teste actuellement un engrais "coup de fouet" foliaire. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.

J'ai 3 à 5 passages a effectuer à intervalle de 10jours.Je l'ai passé partout chez moi ( gazon, arbustes, arbres).

Maintenant je voudrai passer un sélectif gazon, ainsi qu'un fongicide sur les fruitiers de mon jardin.

Sachant que j'ai fertiliser mon jardin il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour passer mon herbicide et mon fongicide?

Bon puisse que tu cherche des réponses , je te donne les miennes , Dimanche 26 Avril....tu peut utiliser ton desherbant sélectif et ton fongicide pour tes fruitier .
Si ton sélectif ne marche pas , ta qu'une solution .... retourner ta pelouse ....aprés un passage au Rondup ,tu n'est plus a ça prés
Pourquoi je te dis le 26 Avril , c'est trés simple , tu dis qu'il te faut faire un nouveau traitement d'engrais Foliaire espacé de 10 jours du 1er , donc puisse que tu veux que tes traitement ne soit pas en même temps ou mélanger ....ta pas le choix , c'est 5 jours .
J'ai arrêter ce genre de pratique , et je trouve bien dommage que tu peux plus employer des "purins " ou plutot des " extrait fermenter " pour faire plaisir a quelqu"un , car je pense que ton engrais foliaire va t'ammener ....pas mal d'embêtement ..... mais comme tu dis ...tu essaye , bonne chance et continuation.

[Léontine]

Pour ce qui est tendancieux, et bien je n'ai pas que ça à faire que de poser des questions afin de créer des conflit. Je ne suis pas venu pour que l'on me face la messe. Juste pour poser une question. Juste ça.

Bah oui, mon pauv' monsieur, si on commence à discuter sur les forums de discussions, où va-t-on, je vous le demande...
Tiens, imaginons-nous sur un forum médecine :

« J'ai teste actuellement une nouvelle sorte d'amphétamines. Je ne suis pas trop adepte de ce genre de produit à la base, car je n'arrive pas à vraiment percevoir l'efficacité.

Je dois en prendre de 3 à 5 fois dans un intervalle de 10jours. J'en ai aussi refilé à toute ma famille.

Maintenant je voudrai fumer du crack puis me faire un fix d'héroïne.

Sachant que j'ai pris des amphétamines il y a 2 jours, combien de temps dois- je attendre pour fumer mon crack et prendre mon héro ?

Pour ce qui est tendancieux, et bien je n'ai pas que ça à faire que de poser des questions afin de créer des conflit. Je ne suis pas venu pour que l'on me face la messe. Juste pour poser une question. Juste ça.  »

[esta_good78]

Bah oui, mon pauv' monsieur, si on commence à discuter sur les forums de discussions, où va-t-on, je vous le demande...

Je suis désolé de dire ça mais,... ça tien pas debout. Tu te contredis carrément. A quoi sert un forum si ce n'est pas pour discuter? Et si je suis ta "logique", qu'est ce que tu fait si ce n'est parler??? En informatique, forum (sens provenant de l'anglais) est un espace virtuel qui permet de discuter « librement » sur plusieurs sujets divers http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum

Ensuite faut peut etre pas abuser: J'ai teste actuellement une nouvelle sorte d'amphétamines [...] combien de temps dois- je attendre pour fumer mon crack et prendre mon héro ?

Si tu me dis ça c'est que ta vraiment mais vraiment rien compris! Si j'avais pu traiter en mélangeant mes produits, je l'aurai fait. Mais vu que ça réduit considérablement l'efficacité et le mode d'action des phyto, je demande combien de temps je dois attendre pour faire d'autres passages.

Si ton Dr te dis, allez si ça craint pas, prenez tous d'un coup au lieu de fractionner les traitement, sauve toi en courant parce que c'est un charlatan!

Ton exemple n'a pas lieu d'être. Trouve mieux que ça merci. J'ai mieux si tu n'as plus rien à dire d'intelligent, passe à autre chose. Voila je pense que ta réponse va pas trop tarder maintenant. De toute façon je me garde de tes réflexions "douteuses". Tu m'oblige à parler comme ça vu que tu veux ressortir les couteau...

Tu peux danser, chanter ou même sauter si cela te dis, mais tu perds ton temps à dire des trucs comme ça pour rester poli. Interprètes cela comme tu veux...

[esta_good78]

bon puisse que tu cherche des réponses , je te donne les miennes , Dimanche 26 Avril....tu peut utiliser ton desherbant sélectif et ton fongicide pour tes fruitier .
Si ton sélectif ne marche pas , ta qu'une solution .... retourner ta pelouse ....aprés un passage au Rondup ,tu n'est plus a ça prés
Pourquoi je te dis le 26 Avril , c'est trés simple , tu dis qu'il te faut faire un nouveau traitement d'engrais Foliaire espacé de 10 jours du 1er , donc puisse que tu veux que tes traitement ne soit pas en même temps ou mélanger ....ta pas le choix , c'est 5 jours .
J'ai arrêter ce genre de pratique , et je trouve bien dommage que tu peux plus employer des "purins " ou plutot des " extrait fermenter " pour faire plaisir a quelqu"un , car je pense que ton engrais foliaire va t'ammener ....pas mal d'embêtement ..... mais comme tu dis ...tu essaye , bonne chance et continuation.

Merci c'est ce que j'avais déduis au part avans de poser la question ici. En revanche bcp me disent qu'ils ont eu des problèmes... Mais de quels problèmes s'agit-il? Merci

(Ce n'est pas une question pour passer pour le fallacieux de service!)

[galipe]

Je ne vais pas reprendre tous les fils, mais quand tu parles du trèfle, tu es dans l'erreur.

Comme tu le sais le trèfle est une légumineuse, une véritable machine à fabriquer de l'azote. c'est donc l'allier des gazons en terrain pauvre ou calcaire.
En aucun cas, on ne le considère comme une adventice.
On le conseille même en alternative aux gazons.

J'aime bien la pédagogie par l'exemple.

Je viens de faire une photo de ma pelouse.
Comme tu le vois, il n'y a pas ou peu d'adventices et pourtant, je ne traite pas, ne scarifie pas, et je ne ramasse même pas l'herbe.

Un autre endroit, ou pousse paquerette, pissenlits, et primevère. Je laisse volontairement une petite bande, qui me fait un massif naturel à moindre cout.

J'ai envie de te dire, pose nous une question sur les phytos, et nous te diront comment t'en passer.

Toi qui à l'air de connaitre, les municipalités, et leurs nouvelles exigences environnementales. N'as pu pas remarquer que l'on tondait désormais haut et souvent ?

voila une piste, qui permet de limiter l'expansion du trêfle.

[frantz 68]

Je pense que tu parle du sélectif ? ben je ne sais pas car j'en utilise pas ( 8m² de pelouse ).

Ps soit plus précis avec tes questions

[Marcus]

J'ai envie de te dire, pose nous une question sur les phytos, et nous te diront comment t'en passer.

Voilà une idée qu'elle est excellente .



PS personnellement j'aime bien le trèfle

[esta_good78]

Je ne vais pas reprendre tous les fils, mais quand tu parles du trèfle, tu es dans l'erreur.

Comme tu le sais le trèfle est une légumineuse, une véritable machine à fabriquer de l'azote. c'est donc l'allier des gazons en terrain pauvre ou calcaire.
En aucun cas, on ne le considère comme une adventice.

Je sais bien que le trèfle est bénéfique, mais là il prend le dessus sur tout. Voila pourquoi je voudrai l'éliminer. Je traité il y a 2 ans et j'ai été très satisfait du résultat. Un gazon "propre".

En ceux qui concerne le mulching ,tu ne fais jamais de défeutrage?

bonne soirée a tous

[4saisons]

Un gazon 'propre'.................??????????

[galipe]

Je ne vais pas reprendre tous les fils, mais quand tu parles du trèfle, tu es dans l'erreur.

Comme tu le sais le trèfle est une légumineuse, une véritable machine à fabriquer de l'azote. c'est donc l'allier des gazons en terrain pauvre ou calcaire.
En aucun cas, on ne le considère comme une adventice.

Je sais bien que le trèfle est bénéfique, mais là il prend le dessus sur tout. Voila pourquoi je voudrai l'éliminer. Je traité il y a 2 ans et j'ai été très satisfait du résultat. Un gazon "propre".

En ceux qui concerne le mulching ,tu ne fais jamais de défeutrage?

bonne soirée a tous

Je ne mulche même pas, mais je tond haut et souvent. Il m'arrive parfois de repasser 2 fois en croisant afin d'éliminer, les gros tas de foin.

La grande partie du parc est argilolimoneuse, bordé par un marais, est irrigué souterrainement par plein de ruisseaux. C'est vrai que j'ai la chance d'avoir un terrain très fertile.

[Léontine]

Ce message a été modéré par Alain, motif: propos non acceptable

[esta_good78]

Ce message a été modéré par Alain, motif: propos non acceptable

[esta_good78]

Ce message a été modéré par Alain, motif: propos non acceptable