éviter la marsonia , est-ce possible ?

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 21 juin 2008 23:52

Peut-on traiter en douceur les rosiers préventivement pour éviter la marsonia, avec la pluie de cette année c'est l'horreur, pas sur tous heureusement ; est-ce pareil chez vous ?
Merci pour tous vos conseils/suggestions.

ailees · Message par **ailees** » dim. 22 juin 2008 10:07

Les spécialiste des rosiers, comme l'un de mes voisins qui en a 1200, traitent 5 fois dans l'année, dont trois fois à trois semaines d'intervalle à partir d'avril.
On n'est pas trop dans l'écologie, mais ils s'en tapent... de toutes façons les rosiers les plus fragiles - comme les hybrides de thé - ne fleurissent qu'à cette condition (plus engrais et arrosage, bien sûr).

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 22 juin 2008 15:56

N"étant pas une spécialiste des rosiers -je n'en ai qu'une cinquantaine ce que je trouve déjà pas mal-je ne ferais pas ça mais je me demandais si les arroser au printemps avant floraison avec un purin par ex. mais lequel? pourrait avoir un intérêt comme le purin d'ortie pour les tomates .

Léontine · Message par **Léontine** » dim. 22 juin 2008 16:48

MAD 07 a écrit :Peut-on traiter en douceur les rosiers préventivement pour éviter la marsonia, avec la pluie de cette année c'est l'horreur, pas sur tous heureusement ; est-ce pareil chez vous ?
Merci pour tous vos conseils/suggestions.

Le précédent proprio nous a laissé pas mal de rosiers à marsonia. Comme il n'est pas question de traiter, j'ai adopté une autre tactique : je garnis les rosiers en question (tous des grimpants) avec autre chose, par exemple un chèvrefeuille bien vigoureux. Comme ça, on voit encore les fleurs, mais les feuilles tachées sont noyées dans la masse verte, on ne les voit pas. C'est tout bénéf avec des rosiers qui n'ont plus une feuille passé le mois de juin.

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 22 juin 2008 18:01

C'est une bonne idée mais je n'ai qu'un grimpant qui l'a eu et il a déjà refait de belles feuilles comme les autres paysagers/arbustes à l'exception de 2 dont Paul Ricard de Meilland et un acheté chez Bakk..er .Ne dit-on pas " mieux vaut prévenir que guérir" ; c'est vrai que c'est rageant de prendre soin de ses plantes et de voir qu'un vilain petit champignon microscopique met tout par terre

mariannelouise · Message par **mariannelouise** » dim. 22 juin 2008 19:49

MAD 07 a écrit :C'est une bonne idée mais je n'ai qu'un grimpant qui l'a eu et il a déjà refait de belles feuilles comme les autres paysagers/arbustes à l'exception de 2 dont Paul Ricard de Meilland et un acheté chez Bakk..er .Ne dit-on pas " mieux vaut prévenir que guérir" ; c'est vrai que c'est rageant de prendre soin de ses plantes et de voir qu'un vilain petit champignon microscopique met tout par terre

Il n'y a qu'une seule solution pour prévenir le marsonia,il faut traiter préventivement,dès qu'il y a des feuilles,et ensuite régulièrement tous les 15-21 jours avec un fongicide du commerce,genre"maladies des rosiers"et qui prévient aussi l'oïdium et la rouille.J'ai essayé le souffre,accepté par les bios,horrible!tout était blanc,même les fleurs,avec une odeur affreuse et tenace;on les sentait de loin,les roses,plus besoin de mettre le nez dessus!Il faut choisir:rosiers et traitements ou rien.

ailees · Message par **ailees** » dim. 22 juin 2008 20:19

Eh oui, malheureusement SEULS les traitements préventifs marchent, quand la maladie se déclare, il est trop tard. C'est bien pour ça que les amateurs de rosiers traitent !
C'est sans doute aussi pour ça que les obtenteurs essayent de faire des rosiers qui soient beaux comme les hybrides de thé, et solides comme les roses anciennes.
Pour l'instant ils n'y arrivent que moyennement (roses anglaises et cousines)

JeanClaudeH · Message par **JeanClaudeH** » dim. 22 juin 2008 20:48

...Bonsoir Mad07 et tutti !
Un peu de lecture ? :
http://www.amoons.be/botarosa/botarosa/ ... ardros.htm
Ne pas perdre de vue que le marsonia, ou plus exactement LES marsonia, sont des cryptogammes en mutation permanente, donc une variété effectivement saine peut à tout moment cesser de l'être...on sait que les HT, angliches, floribundas, qu'ils soient buissons ou grimpants, sont globalement les candidats idéaux pour le marsonia...
C'est un problème complexe, qui doit tenir compte aussi du climat année par année, de l'exposition, des caractéristiques locales du sol, d'une plantation serrée ou non, etc...
..;Quant aux traitements chimiques, leurs fréquences et les "bons" conseils de produits toxiques inappropriés, je préfère ne pas en parler...
...D'ac avec ailées à propos de la prévention : s'astreindre à retirer et ramasser les feuilles atteintes, veiller à ce que l'air circule bien dans et autour du plant...

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 22 juin 2008 22:00

Merci à vous tous(tes) pour ces renseignements,
JeanClaude : je lirai le lien demain, il me parait très intéressant bien que j'ai plusieurs livres sur la taille, maladies, etc... .

J'aurais aussi à vous soumettre des photos car je me demande si je n'ai pas 2 rosiers qui sont en train de dépérir.

hémero · Message par **hémero** » dim. 22 juin 2008 22:47

Léontine a écrit :
MAD 07 a écrit :Peut-on traiter en douceur les rosiers préventivement pour éviter la marsonia, avec la pluie de cette année c'est l'horreur, pas sur tous heureusement ; est-ce pareil chez vous ?
Merci pour tous vos conseils/suggestions.
Le précédent proprio nous a laissé pas mal de rosiers à marsonia. Comme il n'est pas question de traiter, j'ai adopté une autre tactique : je garnis les rosiers en question (tous des grimpants) avec autre chose, par exemple un chèvrefeuille bien vigoureux. Comme ça, on voit encore les fleurs, mais les feuilles tachées sont noyées dans la masse verte, on ne les voit pas. C'est tout bénéf avec des rosiers qui n'ont plus une feuille passé le mois de juin.

je fais comme toi je cache le feuillage et je taille très court chaque année comme ça il ne montent pas très haut et ont ne voit plus leur feuillage juste les roses

pastellière · Message par **pastellière** » dim. 22 juin 2008 23:37

Mon rosiériste qui est très bio conseille le purin d'ortie. Moi, j'ai renoncé à lutter... C'est moche mais ça ne les tue pas. J'essayes de mettre des rosiers costaux. Tous ne sont pas atteints.

Léontine · Message par **Léontine** » dim. 22 juin 2008 23:46

pastellière a écrit :Mon rosiériste qui est très bio conseille le purin d'ortie. Moi, j'ai renoncé à lutter... C'est moche mais ça ne les tue pas. J'essayes de mettre des rosiers costaux. Tous ne sont pas atteints.

Voilà : cacher le marsonia et/ou le traiter par le mépris, et remplacer les rosiers crevards par des rosiers costauds

ailees · Message par **ailees** » lun. 23 juin 2008 7:17

faut pas croire, ça peut très bien les tuer, pas seul, mais en association, par ex. si on ajoute à ça une bon été bien caniculaire et autres plaisanteries assèchantes.
C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai plus d'hybride de thé vivant, et deux ou trois anglais pas plus.

Léontine · Message par **Léontine** » lun. 23 juin 2008 10:38

ailees a écrit :faut pas croire, ça peut très bien les tuer, pas seul, mais en association, par ex. si on ajoute à ça une bon été bien caniculaire et autres plaisanteries assèchantes.
C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai plus d'hybride de thé vivant, et deux ou trois anglais pas plus.

J'aurais bien aimé que certains de mes rosiers à marsonia se décident à mourir car certains sont en plus passablement moches et pas odorants, mais ça doit pas être des hybrides de thé, et ils sont toujours vivants.
En fait, je n'ai pas que des grimpants à marsonia, j'ai aussi quelques arbustifs : pour eux, j'ai adopté encore une autre tactique : l'exil au fond du jardin

nicolas9 · Message par **nicolas9** » lun. 23 juin 2008 10:45

Salut!

La sensibilité au marsonia est dut à un ancêtre commun "rosa foetida" (il a donné la couleur jaune) qui est défolié en été.
Si le marsonia peut fragiliser un rosier il est rarement mortel dans des conditions normales de cultures. C'est seulement laid.

Je déconseille le traitement, c'est toxique pour la plante, le jardinier, le sol et les visiteurs du jardin (animaux et autres). De plus ça fragilise le rosier ce qui oblige à un traitement régulier.

Beaucoup de bons conseils ont été donné, ramassage des feuilles, taille après la floraison, ect...... Un traitement à la bouillie bordelaise après la chute des feuilles à l'automne et après les tailles de Mars peuvent "ralentir" la réinfestation.
Je conseille aussi la destruction des sujets particulièrement sensibles et un bon amendement du sol pour bien nourrir le rosier et augmenter sa résistance.
Il n'y a de toute façon aucune solution miracle!
A+!

Nicolas9

JeanClaudeH · Message par **JeanClaudeH** » lun. 23 juin 2008 23:53

nicolas9 a écrit :La sensibilité au marsonia est dut à un ancêtre commun "rosa foetida" (il a donné la couleur jaune) qui est défolié en été.

...On dit/lit cela, mais cela a -t-il été réellement démontré ???

ailees · Message par **ailees** » mar. 24 juin 2008 7:05

ça ne doit pas être difficile à démontrer, vu qu'on sait quels sont ls rosiers fragiles et ceux qui ne le sont pas.
Les hybrides de thé ont des parents composés de roses de Chine, (dont une qui sentait vaguement le thé) aux coloris bien plus variés (jaune en particulier) mais fragiles, c'est pour ça qu'on les a hybridés avec des roses comme Gallica, oficinalis, etc., afin de les rendre plus solides.

Au passage, le mec dont j'ai vu la collection, avec ses 1200 rosiers les uns à côté des autres n'en en AUCUN de malade. Il obtient des fleurs magnifiques et grosses, qui remontent tout l'été (dans mon coin, oui oui)
Bien sûr le tout totalement en artificiel.

nicolas9 · Message par **nicolas9** » mar. 24 juin 2008 9:53

Salut!

J'ai lu l'information dans l'encyclopédie des roses "rosa, rosae" aux éditions konemann page 51. Le livre étant considéré comme un livre de référence par quelques rosophiles de mes connaissances et de la toile, je considère l'info comme fiable.
Voilà vous en savez autant que moi!

Cordialement! A+!

Nicolas9

MAD 07 · Message par **MAD 07** » mar. 24 juin 2008 15:10

J'ai bien lu toutes vos remarques et en ai pris bonne note mais personne n'a répondu à l'une de mes questions " si arroser avec du purin d'ortie" ou autre pouvait être efficace à titre préventif comme on le préconise pour les tomates ?

Nicolas9 : tu écris :"un bon amendement du sol" pour toi c'est quoi ?

Dernière question : si des feuilles touchées par la marsonia restent par terre risquent-elles de contaminer le sol ? si oui, que faut-il faire ? En même temps je me dis que les personnes qui ne traitent pas -dont vous faites partie- et qui ont bcp de rosiers ne ramassent probablement pas TOUTES les feuilles, est-ce grave ?

JeanClaudeH · Message par **JeanClaudeH** » mar. 24 juin 2008 20:48

Bonsoir Madeleine & all others !!!
...Franchement, je ne crois pas que le "purin" d'ortie puisse agir sur le marsonia ; s'il est bien fait, il est plutôt destiné à apporter de l'azote et autre oligo-éléments qui pourraient rendre la plante plus résistante...ce n'est pas impossible, mais, perso, je ne lui trouve pas cette vertu...
Pour l'amendement, je laisse d'abord répondre Nicolas...
...OUI, biensûrofcourse, le ramassage ré-gu-li-er des feuilles tachées et tombées sur le sol doit constituer un frein à la "rechute" ( de la maladie ET des feuilles, hinhinhin ! )...mais je ne me ferai pas plus catholique que le pape : j'le fais MAIS pas de manière systématique ou compulsive...
Un de mes trucs : j'évite comme le marso...heEeu la peste !...les rosiers de M...ll...nd, de Aus...n et TOUS les HT, ce qui réduit sérieusement les risques, à mon avis...
Sans vouloir commander à personne, ouvrez le lien que je donne plus haut...c'est une mine d'infos et une piste d'envol pour la réflexion...la lecture et la re-re-relecture de ce long article devrait être remboursée par la Sécu...).

iona 2008 · Message par **iona 2008** » mar. 24 juin 2008 23:37

bonjour à tous

Merci à JeanclaudeH pour son adresse de site botarosa excellent

et je trouve judicieux le conseil de mariannelouise, néanmmoins j'amende ma terre régulièrement et mes rosiers sont entourés de fleurs vivaces mais certain comme centenaire de lourdes n'est jamais atteint alors que son petit voisin Henri Matisse souffre tous les ans, j'arrache les feuilles mais j'aime tellement ces roses que je ne me résoud pas à arracher le rosier par contre je cache ses branches dénudées avec des campanules du pecher, des graminés et des asters.
bref on triche mais le résultat est là on ne voit que la rose et pas le reste
bon courage

ailees · Message par **ailees** » mer. 25 juin 2008 7:19

Centenaire de Lourdes est un floribunda, donc n'est pas un hybride de thé !
Ce qui explique sa grande solidité.
Même chez moi il fleurit magnifiquement dans une plate bande particulièrement mal exposée.
Henri Matisse est un hybride de thé.
Et voilà l'explication à nouveau !

C'est comme Queen Elizabeth, c'est un grandiflora, donc on tombe encore une fois sur la même explication.

Tout le problème vient du fait qu'on a voulu introduire des roses jaunes et des bleues, et là seules les roses de Chine ont permis ça, au prix d'une très grande fragilité.

nicolas9 · Message par **nicolas9** » jeu. 26 juin 2008 8:38

Salut!

Pour répondre à MAD 07, un bon amendement c'est du composte ou du fumier bien décomposés. Cela peut être un engrais organique du commerce ou du fumier frais de vache posé à la surface du sol.
N'utilises pas les engrais de synthèse trop rapides, trop fortement dosé et carencé en oligoéléments même si c'est marqué sur le paquet.

Pour le purin d'orties, c'est surtout riche en azote, ça donne un coup de fouet au feuillage sans toujours le renforcer. c'est très bon pour les tomates, les salades, les choux ect.... Mais pour les rosiers c'est moyen.
Dilué à 10% en pulvérisation, ça peut servir d'engrais foliaire (pas mauvais) et de répulsif préventif des pucerons. Bref si ça fait pas de bien, ça fera pas de mal.
A+!

Nicolas9

MAD 07 · Message par **MAD 07** » jeu. 26 juin 2008 9:14

Merci Nicolas je crois que j'ai fait le tour du problème

Bonne journée.

Petite_Souris · Message par **Petite_Souris** » jeu. 26 juin 2008 17:09

Bon, ben voilà. Après avoir découvert en lisant ce fil et avec horreur que certains rosiers en sont infestés, j'ai profité du temps clément pour retirer ces feuilles contaminées (sans oublier les fleurs fanées).

Seulement, des branches ont aussi des tâches noires. Est-ce la même chose ?

En attendant l'automne, j'ai bien noté un nettoyage soigné et régulier est à faire pour à minima limiter la contamination, un petit coup de fongicide sur les toutes nouvelles feuilles qui arrivent et du compost bien avancé.

Cependant, afin de limiter encore plus la propagation, est-ce que cela vaudrait le coup de faire des tailles sévères le moment venu ?

Et toujours dans l'idée d'un "nettoyage" de la terre, comment peut-on en profiter pour exterminer ce champignon ?

Merci pour vos lumières sur le sujet.

Petite Souris

éviter la marsonia , est-ce possible ?

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