semis précoces

[raboteux]

Bonjour,

J'ai l'intention cette année de tenter des semis précoces de tomate.
Je m'explique : j'en ai marre d'attendre comme l'an dernier fin juillet pour manger mes premières tomates.
Mon objectif serait plutôt d'en récolter a partir de mi-juin si la météo le permet bien sûr. Je pense que pour réussir mon coup, il faudrait donc les planter en extérieur vers début mai voire fin avril.

Pour se faire, j'ai décidé de m'équiper pour semer tôt en saison et j'ai donc investi dans une lampe horticole capable de faire pousser les plantes en remplaçant le soleil qui manque beaucoup en début d'année.
Je pense donc pouvoir maitriser les paramètres lumières et chaleur à l'intérieur de ma maison.

ma question est la suivante : quand faut il que je commence a semer en intérieur pour avoir une chance de réaliser mes projets?

merci a espiet et aux autres experts du forum de m'apporter leur science.

[Sporen]

salut
je en suis pas un grand spécialiste de la tomaes mais perso j'ai deja mis quelques graines en jardinière, a pousser depuis le 2 janvier 09 !!
Le tout dans mon garage (en sous sol de maison, donc pas très froid ) car j'en ai aussi marre de manger mes tomate en décembre !!

[Herr VV]

Tu ne gagneras absolument rien à semer en janvier plutôt qu'en mars, à part du travail supplémentaire et des plants qui souffriront d'être aussi longtemps en godets, vont dégénérer et seront moins productif.
Pour planter fin avril debut mai, seul le climat de ta region en decidera de toute façon.
Un semi Mi-mars bien conduit serait bien plus efficace . L'essentiel étant d'éviter des températures trop extremes (basses ou hautes) et de pouvoir rester dans une plage 15-20°C avec eclairage adapté - c'est là que ton matériel peut te rendre service , tu pourras un peu augmenter la durée du jour progressivement ce qui boostera tranquillement tes plants.

Une autre croyance complètement absurde est d'exposer les plants à des températures basses pour les renforcer, celà stoppe leur végétation qui met plusieurs jours ensuite à repartir .
Les températures élevées (en serre notament) sont néfaste aussi car elles génèrent une pousse trop rapide, les plants sont fragiles ensuite.
Tout est dans la régularité sans excès .

[Nina89]

Bonjour Raboteux,

De quelle région es-tu ?
Si tu es dans la moitié nord de la France et si tu n'as pas de serre, je ne pense pas que ce soit intéressant de semer les graines maintenant.
Tu risques d'avoir des plants de bonne heure, certes mais comme on ne peut pas planter en extérieur avant mi-mai, fin-mai, ça ne sert à rien.

Les graines ont besoin de chaleur et de lumière, es-tu équipé dans ton garage ?
(enfin, même si tu es équipé de lampes horticoles et de nappes chauffantes, au bout d'un moment, il faudra bien que tu sortes les plants et si c'est trop tôt pour ta région, ils risquent de végéter)

Cette année, je ne vais pas semer trop tôt.
L'année dernière j'ai fait des semis en février, mars et avril.
Toutes les tomates n'ont donné à partir de fin juillet !
(En 2007 c'était différent car nous avons eu un été au mois d'avril)

Si tu veux vraiment semer de bonne heure, commence par les variétés tardives.

Ceci est juste mon avis selon mon expérience perso.

[Nina89]

salut
je en suis pas un grand spécialiste de la tomaes mais perso j'ai deja mis quelques graines en jardinière, a pousser depuis le 2 janvier 09 !!
Le tout dans mon garage (en sous sol de maison, donc pas très froid ) car j'en ai aussi marre de manger mes tomate en décembre !!

Bonjour Sporen,

Je crois que tu gagnerais à prendre des variétés hâtives et pour saisons froides ou courtes.

[Herr VV]

Bonjour Sporen,

Je crois que tu gagnerais à prendre des variétés hâtives et pour saisons froides ou courtes.

Bonjour Nina, je vois qu'on est du même avis
Et je plussoie pour le choix des variétés, encore faut-il trouver celles qui sont réellement precoces (comme stupice qui a fait ses preuves à ce niveau)

[net en feu]

Salut Raboteux,
Quelque chose m'échappe dans ton raisonnement.
Vu le prix de la lampe, le prix de l'électricité dépensée en vain (tu n'auras que des tomates de merde...), l'impact écolo, et j'en passe et des meilleures, tu vas te retrouver avec des tomates "potables" au mois de mai.
Quel est l'intérêt???
Prend une facture EDF, regarde ce que représente 400W (mini 15 h par jour) pour 4 plans qui te donnerons au max 10 kg de tomates.
Tu as plus vite fait de te prendre un billet en 1ère pour Paris, et de te rendre chez Fauchon acheter des tomates au prix du caviar.

Euh...Désolé

Stéphane

[Herr VV]

tu vas te retrouver avec des tomates "potables" au mois de mai.

hé ben moi je parie que non, et que même avec tous ses efforts il n'aura des tomates que mi-juillet en semant maintenant .

[Sporen]

Bonjour Sporen,

Je crois que tu gagnerais à prendre des variétés hâtives et pour saisons froides ou courtes.

Bonjour Nina, je vois qu'on est du même avis
Et je plussoie pour le choix des variétés, encore faut-il trouver celles qui sont réellement precoces (comme stupice qui a fait ses preuves à ce niveau)

bonjour a tous
oui en effet je suis aussi de votre avis ...mais j'aime les expériences !!

*Je vais de toute façon me rabattre sur des variétés Hâtives, en fait je ne savais pas qu'il y a avait du Hâtive et du tardif (comme les pdt!)

[raboteux]

Bonsoir a tous et merci beaucoup pour vos réponses.

Tout d'abord mon objectif n'est pas de semer forcément très tôt mais plutot d'attendre le bon moment tout en essayant d'avoir une première récolte plus précoce que l'an dernier.
Je ne pense pas de toute façon commencer avant début février ce qui pourrait peut être me permettre de gagner un mois par rapport a l'an dernier.
En effet, la dernière saison, j'avais eu des problème de stagnation de mes plans qui une fois le stade 4 feuille passé, ont mis beaucoup trop de temps pour se développer plus. Je les avais planté mi-mai comme la plupart des gens mais il faisait une taille presque deux fois inférieure aux plans vendus dans le commerce.
J'ai supposé que c'était par manque de lumière (mois de mars oblige) et l'expérience de cette année me permettra de vérifier si j'avais tord ou pas.
Pour ma région, c'est la plaine du nord isère. Pour info, l'an dernier j'avais demandé au pépiniériste du coin qui fait chaque année une grande quantité de plans de tomate et il m'avait affirmé qu'il lance ses semis sous serre fin janvier/début février pour obtenir des plans vendables début mai.

NB : Pour ce qui est de l'achat de la lampe, je ne vois pas ou est le problème du moment que le jardinage est un loisir pour moi. Je ne fais pas des tomates pour réaliser des économies ou par nécessité mais plutôt par goût pour pratiquer une activitée qui me plait et me détend.
De plus, personne ne trouve choquant de voir des gens investir 70€ dans un jeux vidéo abrutissant alors je vois pas pourquoi je devrait culpabiliser pour l'achat d'une lampe horticole.
Pour terminer, sur l'argument de l'économie d'énergie, j'utilise évidemment un modèle faible consommation a haut rendement.

[Lionnel]

Salut

Concernant la consommation d'une lampe, avec une mh de 250 watts, allumée 12 heures par jour (1/3 en HC et 2/3 en HP) on a, avec les prix EDF (le kWh HP à 0,1106 € et le kWh HC à 0,0673) :
0.25 * (8*0,1106 + 4*0,0673) = 0.2885 € par jour.

Soit pour 3 mois (1er février au 30 avril) :
0.2885*89 = 25,68 € pour 1 à 2 m2 de jeunes plants de tomates (une douzaine), on arrive à 2,14 € par plant.

Avec une lampe à économie d'énergie de 150 W, en serrant les plants (pour en avoir une vingtaine sous la lampe) et en n'allumant que 10 h /jour, ce coût serait inférieur à 65 centimes par plant pour les 3 mois.

Et si la lampe est située à l'intérieur de l'habitation, toute l'énergie dépensée est à déduire de celle que doit procurer le système de chauffage.

En bref, ton expérience n'est pas une aberration. Reste à savoir si cela t'apportera un gain dans la précocité.

Lionnel

[Herr VV]

Je vais de toute façon me rabattre sur des variétés Hâtives, en fait je ne savais pas qu'il y a avait du Hâtive et du tardif (comme les pdt!)

Si tu veux de la diversité, tu ne pourras pas faire que des très précoces car ce sont généralement des tomates assez petites, type cocktail .

Pour raboteux, en demarrant tes semis le 15 mars, en les mettant à bonne exposition et température, et en les rapatriant sous tes lampes en cas de coups de froid, tu seras dans le coups sans problème mi-mai.
Moi aussi je tente de planter début mai , mais je garde un plan B en cas de gelées tardives .
Si vraiment tu veux mettre en terre debut mai, tu peux avancer le semi debut mars (regle du semis deux mois avant plantation) . Moi par exemple je semerai debut fevrier les tomates precoces que je planterai debut avril dans des tres gros pots dans ma veranda .
Il y a un momment crucial ou les lampes peuvent être très utiles, c'est si tu fais un repiquage, car si à ce momment là il fait très froid la reprise des plans est très difficile et ils peuvent prendre beaucoup de retard .

Personnellement j'evite aussi que les plants aient déjà des fleurs avant la plantation, car si les conditions meteo ne sont pas trop top au momment de la reprise, c'est coulure du premier bouquet assurée .

Et si la lampe est située à l'intérieur de l'habitation, toute l'énergie dépensée est à déduire de celle que doit procurer le système de chauffage.

ça j'en suis moins sur, je ne pense pas que 2 lampes de 250 watts produisent l'equivalent d'un panneau rayonnant de 500 watts, ou alors le rendement lumineux est très mauvais

[Lionnel]

je ne pense pas que 2 lampes de 250 watts produisent l'equivalent d'un panneau rayonnant de 500 watts, ou alors le rendement lumineux est très mauvais

Ah, et que devient donc l'énergie fournie aux lampes ? Une très faible partie est convertie en énergie chimique par les plantes, certes, mais le reste ? Le principe de la conservation de l'énergie ne peut subir d'entorse, ou alors, on ne vit pas dans le même monde !

Lionnel

[Herr VV]

je ne pense pas que 2 lampes de 250 watts produisent l'equivalent d'un panneau rayonnant de 500 watts, ou alors le rendement lumineux est très mauvais

Ah, et que devient donc l'énergie fournie aux lampes ? Une très faible partie est convertie en énergie chimique par les plantes, certes, mais le reste ? Le principe de la conservation de l'énergie ne peut subir d'entorse, ou alors, on ne vit pas dans le même monde !

Lionnel

Tu as effectivement raison sur la conservation de l'énergie . Mais pour que cette énergie soit efficacement utilisée comme chauffage domestique, encore faut-il qu'elle soit diffusée de manière optimum . Ce n'est pas pour rien que l'on place les appareils de chauffage assez prêt du sol et qu'on les dirige vers le centre de la pièce. Ce n'est pas pour rien que les panneaux rayonnants ont été une innovation face aux anciens convecteurs malgré qu'ils ont le même rendement énergétique.

[raboteux]

J

Pour raboteux, en demarrant tes semis le 15 mars, en les mettant à bonne exposition et température, et en les rapatriant sous tes lampes en cas de coups de froid, tu seras dans le coups sans problème mi-mai.
Moi aussi je tente de planter début mai , mais je garde un plan B en cas de gelées tardives .
Si vraiment tu veux mettre en terre debut mai, tu peux avancer le semi debut mars (regle du semis deux mois avant plantation) . Moi par exemple je semerai debut fevrier les tomates precoces que je planterai debut avril dans des tres gros pots dans ma veranda .

c'est précisément sur le concept du plan près à planter en deux mois que j'ai vraiment échoué l'an dernier.
Certes, j'ai bien planté deux mois après semis mais mes plants étaient quasiment deux fois plus petits que ceux vendus alors dans le commerce en jardinerie.
J'ai donc pris quasiment un mois de retard par rapport à ces plans du commerces pour que les miens atteignent une taille identique.
J'ai attribué ce retard au manque de lumière car je ne voyais pas mes plans bouger malgrè le fait que je les avais exposé dans l'endroit le plus lumineux de la maison.

[Herr VV]

ici c'est un forum de discussion, on essaye d'echanger des idées, mais c'est vrai que "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" . Le jardinage, c'est plus dans la pratique qu'on apprend, surtout quand on se plante . Le mieux finalement est que tu fasses comme tu le sens, tu finiras par trouver seul la meilleure façon de procéder .

[Sporen]

c'est précisément sur le concept du plan près à planter en deux mois que j'ai vraiment échoué l'an dernier.
Certes, j'ai bien planté deux mois après semis mais mes plants étaient quasiment deux fois plus petits que ceux vendus alors dans le commerce en jardinerie.
J'ai donc pris quasiment un mois de retard par rapport à ces plans du commerces pour que les miens atteignent une taille identique.
J'ai attribué ce retard au manque de lumière car je ne voyais pas mes plans bouger malgrè le fait que je les avais exposé dans l'endroit le plus lumineux de la maison.

regle toujours faire la première sortie en exposant au >NORD

[Herr VV]

si les semis stagnent, c'est pas un probleme de lumière, car si ils manquent de lumière ils filent (poussent exagérément) et c'est facile à diagnostiquer.
Soit la température est trop basse .
Soit le substrat est mauvais ou trop mouillé, ça asphyxie les racines .
soit......je ne vois pas trop mais il y a surement d'autres causes possibles .

[Chardon91]

Si les plants stagnent cela peut être un problème de terreau: cela m'est arrivé d'acheter du terreau où les semis végétaient. j'ai même fait un essai de replanter des plants qui végétaient dans un autre terreau et en moins de 15 jours les plants étaient 5 fois plus gros que ceux restés dans le terreau initial.

L'année dernière en Angleterre il y a eu une affaire de fumier pollué au désherbant qui a été intégré au terreau: les vaches broutaient de l'herbe qui avait été traitée au désherbant (aminopyralid), leur fumier était incorporé à du terreau et lorsque ce terreau était utilisé les semis et plants montraient des signes de déformation typiques du désherbant et ne poussaient pas, en particulier les tomates et pdt (source revue Garden du RHS octobre 2008 p 637).

Si le désherbant passe dans le fumier, l'idée de boire le lait de ces vaches est aussi inquiétant

Ceci dit, j'ai vu des semis faits fin mars rattraper et dépasser ceux faits début mars car la croissance a été plus régulière. Un plant bien conduit en bonne saison pousse à une vitesse aussi impressionnante que sa capacité à végéter si on le stresse par manque de lumière, transfert alors qu'il fait trop froid, feuilles trop fragiles au moment de passer en pleine terre

[Herr VV]

J'ai laissé la saison dernière deux plants de noir de crimée qui ont poussé spontanément près de mon composteur . je n'ai absolument rien touché, ils étaient couchés sur un dallage . hé bien ces plants ont donné autant et à quelques jours près au même momment que mes semis que j'avais mis en place alors qu'ils étaient déjà bien avancés .

Un plant bien conduit en bonne saison pousse à une vitesse aussi impressionnante que sa capacité à végéter si on le stresse par manque de lumière, transfert alors qu'il fait trop froid, feuilles trop fragiles au moment de passer en pleine terre

je crois Chardon que nous sommes 100% d'accord, tout est dit là .

[Herr VV]

Je voudrais quand même rajouter une chose concernant la culture sous lampe .
Il est important de tenir compte de la température en fonction de l'éclairage que l'on va apporter . La température sera fonction de celle de la pièce + celle apportée par la lampe (+ la lampe sera puissante plus ça va chauffer) . Attention donc de ne pas installer les semis dans une pièce trop chaude au départ .
Par exemple pour les tomates et piments sous lampe, je veux 15°C la nuit et 20°C le jour, donc je choisis une pièce dont la température sera au moins inférieure à 15 °C pour avoir une bonne régulation ( en supposant que mon éclairage ne m'apportera pas plus de 5°C sinon je dois choisir encore une piece plus fraiche )

[Rot68]

Je voudrais quand même rajouter une chose concernant la culture sous lampe .
je veux 15°C la nuit et 20°C le jour

Ce changement de T° nuit et jour est-il important ?

Ne peut-on pas garder une chaleur identique ?

[Herr VV]

dans ce cas il faudrait choisir une temperature pas trop élevée pour que ça fille pas la nuit et suffisante aussi pour que ça pousse un peu le jour .
Personnellement je trouve plus facile de recréer une différence j/n

[Rot68]

Mais cela fait une gestion des températures plus compliquée, soit par l'intervention de l'homme soit par un système d'horloge et de thermostat.

Il est vrai que les années précédentes je ne me posait pas ce type de question car mes semis était fait en petits pots individuel sur le rebord d'une fenêtre à l'intérieur.

Aujourd'hui, je me suis fabriqué une mini serre chauffante d'où ma question.

[raboteux]

Effectivement, je me suis posé moi aussi la question de l'importance du substrat.

L'an dernier, j'avais fait mes semis en godet avec un mélange de 50% de terre du jardin tamisée et de 50% de terreau spécial semis de botanic. Peut être que ce n'était pas un choix judicieux. J'avais choisi cette solution car je trouvais le terreau trop léger de sorte que mis seul en godet, un simple arrosage même léger créait des trous et bousculait les graines.

Et vous, dans quel terreau faites vous vos semis?

Sinon pour revenir à la lumière : un paramètre qu'il ne faut pas négliger c'est la luminosité moyenne de la région dans laquelle on habite.
Je m'explique : là ou je vis (en plaine iséroise), on a très rarement un beau soleil par temps anticyclonique mais plutot un ciel un peu laiteux rendu opaque par des nuages bas. Et ceci non seulement en hiver mais aussi souvent au début du printemps.

Pour avoir habité 20 ans dans les bouches du rhone, il est clair que des semis lancés là bas en véranda vont bénificier de beaucoup plus de lumière que les même semis dans une véranda de bourgoin jallieu.