Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

[- Piero]

mais tu es dans le vrai madeleine

[aygues31]

Bonjour Piéro,
Pas d'accord, désolé. On va refaire un peu de biologie végétale :
Les plantes à graines sont rangées en 2 clades : monocotylédones ou dicotylédones
Parmi les dicotylédones, certaines ont :
=> une germination "hypogée" : les cotylédons de la graine restent dans le sol lors de la germination et disparaissent.
=> une germination "épigée" : les cotylédons de la graine sortent de terre lors de la germination et se transforment en feuilles. Cas classique du haricot.

La tomate est une angiosperme dicotylédone à germination hypogée ... pas de feuilles cotylédonaires ... désolé.
On va se faire traiter de "polards" ... tant pis.
à+

[- Piero]

j apprends des choses !

par contre, pour la tomate, comment appelle tu les premières feuilles (rondes que j ai mises en photo ci dessus) et qui apparaissent avant les vraies feuilles ?
pour moi, ce sont cela les cotylédons

mais surement, au vu de ce que tu écris, que je n emploie pas les bons termes ?

[PAPA ZEN]

Bonjour
Pour la région de Lyon, les semis de tomates que j'ai faits au chaud le 19 mars 2008 étaient trop précoces pour une mise en place au jardin début mai: les plans ont poussé trop vite, ce qui m'a obligé à les faire patienter avant de les endurcir sous tunnel.
Ils se sont étirés pour trouver assez de lumière, et quand le les ai endurcis, ils ont souffert du soleil et ont eu du mal à s'en remettre.
Cette année je sèmerai 1 semaine plus tard.
Leur croissance est très rapide, et à moins d'avoir une serre, il me parait inutile de semer trop tôt, alors que les conditions naturelles de réussite ne seront pas encore atteintes à la mise en place.
Mais les années ne se ressemblent pas forcément, et à Toulouse le climat plus favorable.

[- Piero]

ce qui est important de faire, une fois que les premieres vraies feuilles sont arrivées, c est de les habituer petit a petit au soleil et surtout de les mette dans un endroit frais la nuit (10 ° / 12 ° C)

l etirement (ou semis qui filent) c est dû soit a un manque de lumiere le jour , soit un temparature trop haute la nuit

[madeleine 78]

Aygues , tu n'as toujours pas répondu à la petite question....
comment tu nommes ces petites feuilles apparaissant en 1er sur la tige
du mini plant de tomate et que l'on doit éliminer plus tard .
Merci

[aygues31]

pour la tomate, comment appelle tu les premières feuilles ?

Salut Piero,
Je les appelle "feuilles" ... tout ceci n'a pas beaucoup d'importance.
Cotylédonaires ou pas, l'essentiel c'est que ça pousse

Tiens, en circulant sur la toile, je suis tombé la dessus. Pas mal, bien fait ... j'ai appris plein de choses.
C'est très pratique, un peu scientifique mais juste pile-poil et c'est assez complet.
Bref, le bon truc pour réviser.
http://www.maep.gov.mg/filtectomate.htm
à+

[- Piero]

Oui aygues, peu d importance en effet, c est juste pour ma "culture" perso

Pour ma part, je pensais que toutes les 1eres feuilles des plantes issus d une graine s appelait cotyledons
a bientot

edit
excuse aygues , je ne veux pas paraitre rabajoie mais je lisais ton lien et c est indiqué :

2.3.1. Phase de germination
A température ambiante comprise entre 18 et 24° la levée s'effectue au bout de 6 à 8 jours. Au dessus du sol apparaissent la tigelle et deux feuilles cotylédonaires simples et opposées. Dans le sol, le radicule possède un manchon de poils absorbants bien visible.

a +

[aygues31]

Au dessus du sol apparaissent la tigelle et deux feuilles cotylédonaires

Mea culpa ... les tomates ont donc une germination épigée comme les haricots.
Cela m'étonne beaucoup ... il y a peut être une "bêtise" ... histoire de "faire sérieux" ... cela est malheureusement fréquent.
Toi qui fait tes semis de tomates ... regarde bien => vois-tu les 2 cotylédons de la graine monter au dessus du sol et se transformer en 2 premières feuilles cotylédonaires au cours de la germination.
à+

[- Piero]

c est a dire que je vois 2 feuilles comme sur la photo ci dessous :



et c'est ces feuilles que j appellent cotylédons
feuilles cotylédonaires (terme que je ne connaissais pas avant que tu m'en parle) c est pour moi un synonyme

mais dis moi, tu ne fais pas tes semis de tomates toi ?
a bientot

[aygues31]

mais dis moi, tu ne fais pas tes semis de tomates toi ?
a bientot

Si, mais j'ai eu une énorme flemme d'aller voir... c'est pas à coté
Quand tu vois le 2 cotylédons du haricot sortir de terre et, au fil du temps, se transformer en feuilles, tu comprends ... là, je ne vois pas.
Bref,

En attendant tu as des semis de pro ... bravo.
à+

[- Piero]

ce ne sont pas les miens, j ai pris la photo sur le net (mes graines ont été mises en godets dimanche)

pour le haricot , les premieres feuilles (cotyledons) se transforment en feuilles normales ?

pour la tomate, 2 cotyledons arrivent puis les vraies feuilles, les cotyledons restent puis finissent par secher et tomber (mais je ne comprends pas aygues : la quasi totalité (pour ne pas dire toutes) des graines que j ai fait germer au cours de ma modeste vie de jardinier etaient comme cela )

je pensais que c etaient la meme chose pour les haricots, je regarderais cela de pres cette année

a propos, tu nous as pas dit ton sentiment par rapport au semis des haricots dans des rouleaux de papier toilette a la facon alain31... ?

[PAPA ZEN]

ce qui est important de faire, une fois que les premieres vraies feuilles sont arrivées, c est de les habituer petit a petit au soleil et surtout de les mette dans un endroit frais la nuit (10 ° / 12 ° C)

l etirement (ou semis qui filent) c est dû soit a un manque de lumiere le jour , soit un temparature trop haute la nuit

Merci Piero pour cette info, j'ai trop attendu pour les endurcir, et de plus, je les ai laissées trop au chaud la nuit.
Cette année je ferai comme tu dis

[aygues31]

pour la tomate, 2 cotyledons arrivent puis les vraies feuilles, les cotyledons restent puis finissent par secher et tomber

Salut Piero,
Personne ne s'est glissé dans notre dialogue pour nous aider
Étonnant que ... (j'ai oublié son pseudo) ne soit pas intervenu
Si tu as bien observé que les 2 cotylédons montaient au dessus du sol, puis disparaissaient sans s'être transformés en feuilles ... la tomate ne fait pas de feuilles cotylédonaires.
Les 2 premières feuilles ne sont donc ... que les 1ères feuilles, à mon avis
Quelle modestie de dire que tu as piqué la photo sur google.

a propos, ton sentiment par rapport au semis des haricots dans des rouleaux de papier toilette ... ?

Quant aux rouleaux de PQ (j'avais souvenir d'un message d'Espiets, pas d'alain31) ... j'avais trouvé cela génial "au début" mais question pratique, j'ai arrêté :
=> les haricots sont semés direct en pleine terre ... "tant pis" pour la précocité.
=> j'avais fait ainsi les salades. C'est du boulot de ne mettre qu'une graine. Je sème maintenant très clair en ligne et j'éclaircis, au besoin, en repiquant ... ça va plus vite.
à+

[- Piero]

hihi, c est normal pour la photo

donc je resume et si j ai bien compris :

on appelle cotylédons ou feuilles cotylédonaires, les 1eres feuilles si (et seulement si) elles se transforment en feuilles normales
si elle ne transforment pas et restents tel quel , on appelle pas cela cotylédons

comme tu disais, là on rentre dans le domaine du détail mais ce n est pas inintéressant

Pour les rouleaux de PQ, cela n a effectivement pas que des avantages mais je recommencerais quand meme cette année ; par contre j en mettrais beaucoup moins car les semis en pleine terre finissent par rattraper ceux qui ont été semés en rouleaux
pour la salade et autre, je n utilise pas de rouleaux car la transplantation des salades est relativement aisée (ce qui n est pas le cas pour les haricots)

a +

[aygues31]

... les semis en pleine terre finissent par rattraper ceux qui ont été semés en rouleaux

et oui

[capucine33]

on appelle cotylédons ou feuilles cotylédonaires, les 1eres feuilles si (et seulement si) elles se transforment en feuilles normales
si elle ne transforment pas et restents tel quel , on appelle pas cela cotylédons

aie ! je m'embrouille tout
allez ! on recommence
quand c'est des feuilles ....

[vin]

Voilà ce que j'ai trouvé:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=9523936

Résumé / Abstract
Mise en place d'une méthode d'inoculation des cotylédons de la tomate, permettant de distinguer les symptômes induits par C. michiganense pv. michiganense de ceux induits par d'autres bactéries gram +

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=19640634

Résumé / Abstract
Des études réalisées sur la transformation par Agrobacterium tumefaciens de nombreuses espèces ont montré qu'il existe une période spécifique au cours de laquelle apparaissent les tumeurs. Cette période de compétence de la transformation a été déterminée chez des cotylédons de tomate. L'influence de différents facteurs pouvant perturber cette période a été étudiée. La coloration par la safranine a permis de montrer la formation d'une barrière d'infection directement impliquée dans cette période de compétence

http://www.tomatosphere.org/fr/ressourc ... heorie.cfm

Dans les plantes dicotylédones comme la tomate (plantes munies de deux cotylédons)

[- Piero]

je ne retiens que la derniere phrase , le reste j ai rien compris !!

[madeleine 78]

Bonjour madeleine 78,
J'ai bien lu tes explications, mais les cotylédons sont des organes de stockage de la graine, qui se transformant en feuilles cotylédonaires à la germination.
Comme il n'y a pas de "cotylédons" à la graine de tomate, je m'étonnais que tu parles de feuilles cotylédonaires ... c'est tout.

C'est pas bien grave, mais pour bien se comprendre, il vaut mieux réserver cette appellation pour les haricots ou les cacahuètes, par exemple.
à+

Bon alors maintenant j'ai le droit de la appeler Cotyledons, je ne m'étais pas plantée ?

[aygues31]

donc je resume et si j ai bien compris :
on appelle cotylédons ou feuilles cotylédonaires, les 1eres feuilles si (et seulement si) elles se transforment en feuilles normales, si elle ne transforment pas et restents tel quel , on appelle pas cela cotylédons

Salut Piero,
Non et non ... j'avais pas tout lu
1) les cotylédons appartiennent "aux graines", pas aux feuilles !
=> le blé, le maïs ... graine avec 1 seul cotylédon.
=> le haricot ... graine avec 2 cotylédons (on les voit bien, au dessus du sol, lors de la germination)
2) L'ors d'une germination "épigée" (où les cotylédons sortent de terre) ils peuvent se transformer en feuilles comme chez le haricot ... on parle alors de feuilles "cotylédonaires".
Chez la tomate, j'en sais rien et j'ai rien trouvé dans la littérature. Il semble que les cotylédons sortent de terre (à ce que tu dis) puis sèchent ... j'ai jamais assez regardé. Je vais le faire.

C'est Appius auquel je pensais hier ... étonnant qu'il ne soit pas encore venu nous donner un coup de main
à+

[- Piero]

ok aygues , c est noté
a bientot

[appius]

C'est Appius auquel je pensais hier ... étonnant qu'il ne soit pas encore venu nous donner un coup de main
à+

c'est bien gentil, mais j'en sais rien moi!
je tombe des nues en vous voyant couper les cotylédons en quatre dans un sujet sur les semis au chaud!

comme un peu tout le monde je croyais qu'un cotylédon désignait les feuilles préformées qui sont enroulées dans une graine, et du coup, je pensais que toute plante germée avait des cotylédons...

Mais plus je fouille, plus ça me parait être ça.
Et "feuilles cotylédonaires", c'est bien un synonyme de cotylédon.
Ensuite, ils y a des classements selon qu'ils sont épigés ou hypogés si tu veux, mais c'est toujours des cotylédons si j'en crois http://www.cosmovisions.com/cotyledon.htm
La tomates démarrent donc bien avec des cotylédons, comme le montrent les occurrences trouvées par Vin. (et ça marche aussi si on cherche: feuilles + cotylédonaires + tomate )

L'exception que tu fais du haricot avec les cotylédons "qui se transforment en feuilles" n'est pas claire pour moi.
je ne le retrouve pas dans ce dessin par exemple :


http://www.infovisual.info/01/020_fr.html

Sinon, je suis d'accord : semer en février, c'est vraiment tôt!
il faut avoir une serre ou un tunnel bien exposé pour recueillir les semis ensuite.
L'an dernier, impressionné par les semis ultra précoces d'Espiet, j'ai semé début février, si bien que début mars, je ne savais pas quoi faire de mes pieds de tomates!
Ainsi que l'avait prévenu Marcus dans une discussion similaire, les sortir brutalement leur a mis une claque thermique qui les a bloqué quelques temps et leur a fait perdre une bonne partie de l'avance qu'ils avaient. Certain même ont pris un coup de gel fatal!
Cette année, j'ai semé un peu plus tard (fin février) et j'ai surtout aménagé un tunnel en hauteur le long d'un mur bien exposé pour les acclimater!

[- Piero]

oui donc c est bien ce que je pensais

je ne sais pas ou tu as été cherché tout çà aygues !

je tombe des nues en vous voyant couper les cotylédons en quatre dans un sujet sur les semis au chaud!

on parle de tout et de rien, on discute , on divague et on finit par s'egarer
cela reste interessant tout de meme

[appius]

faut dire que les cotylédons de haricot, ça n'a quand même pas grand chose à voir avec ceux d'une tomates...
Ce sont de gros machins épais!
Mais le pire, à ma connaissance, ce sont ceux de l'avocat! Tout ceux qui ont fait germé des noyaux d'avocat se rappellent de ces deux énormes truc verdâtres qui restent collés à la tige pendant des semaines!
et ce sont bien des cotylédons aussi!