Feuilles de camelias malades (?)

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Emile Diou
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Feuilles de camelias malades (?)

Message par Emile Diou »

Bonjour,
je sais que nous avons sur le forum des passionnes et expert es-camelias, et je souhaiterais leur avis sur mon inquietude actuelle.
A l'automne dernier, j'ai place 3 camelia dans une fosse : prof 70cm, largeur 70cm, feutre pour tapisser l'interieur, puis terre de bruyere + terre de jardin + ecroces de pin).
Apres une belle floraison, 2 d'entre eux ont des feuilles tachees, jaunies ou brunatres.
Voici les photos :
Image
Image

Qu'en pensez-vous ? maladie, manque d'engrais, ... ?
Que dois-je faire ?
Merci de vos avis éclaires

Emile
gbarnabe
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Message par gbarnabe »

Moi aussi la reponse m'interesserait, parce que j'en ai qui font un peu comme ca aussi.
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Emile Diou
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Message par Emile Diou »

Alors, tout le monde se fiche de mes feuilles jaune-brunatre ?
:( :( :cry: :cry:
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micheline
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Message par micheline »

mais non , Emile on ne se fiche pas de tes feuilles , seulement on ne sait pas ...

j'ai cru que tu avais pris des photos chez moi ... les miens sont quasi dans le même état

il faut attendre Cathie , elle est notre grande spécialiste des camélias

patiente et bon courage !
passionnée par les plantes , en particulier les orchidées et les bonsai
j'aime la lecture également et aussi le tricot quand le temps ne permet pas le jardinage
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Cathie
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Message par Cathie »

Bonjour,

J'étais en vacances...

Il faut retirer le feutre au fond de la fosse.... c'est ce qui fait pourrir vos camélias.

Quand vous aurez fait cela, veillez à garder la terre de bruyère humide mais pas détrempée.

Ne mettez pas d'engrais pour le moment, attendez la reprise.

Cathie
:D
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Emile Diou
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Message par Emile Diou »

Moi aussi, retour de vacances, ...
Cathie a écrit :Bonjour,
J'étais en vacances...
Il faut retirer le feutre au fond de la fosse.... c'est ce qui fait pourrir vos camélias.
:ko: Une fosse de 0,70m x 0,70m x 5m :ko: :ko: Ca ne va pas se faire comme d'enlever une nappe sur une table !!!
C'est pourtant un feutre special "plantes de terre de bruyere", et j'avais vu ce conseil plusieurs fois a propos des rhodos. Il est permeable a l'eau et a l'air, risque t'il vraiment de faire un effet "cuvette" ?
Cathie a écrit : Quand vous aurez fait cela, veillez à garder la terre de bruyère humide mais pas détrempée.
Ne mettez pas d'engrais pour le moment, attendez la reprise.

Cathie
:D
Je n'y ai jamais mis d'engrais (pour l'instant), et n'arrose que lorsqu'il n'a pas plu depuis plusieurs semaines.
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Cathie
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Message par Cathie »

Je me doute bien. Mais à terme, ça fera comme un pot pour lequel on ne change jamais la terre.

Vos arbustes sont grands ? Car s'ils ne le sont pas, ce pourrait être plus facile.

J'ai déjà lu ce conseil aussi.... malheureusement.

Donnez-moi plus de précisions.

Cathie :D
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Emile Diou
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Message par Emile Diou »

Ces camelia sont dans cette fosse depuis moins d'un an.

Mais je ne comprend pas bien si ce que vous reprochez a ce feutre c'est de limiter physiquement l'extension des racines (ce qui ne devrait pas encore etre genant puisque la plantation est recente), ou bien de risquer de retenir trop d'eau ??

Pour preciser un peu.
Les dimensions de la fosse sont 0.70 x 0.70 x 5m. Normalement ils ont de la place : il y a 3 camelias et un rhodo.
Dedans j'ai mis un melange de terre de jardin (2/3), de terre "dite de bruyere" (1/3), et d'ecorces de pin maritime (censees drainer un peu, et acidifier en se decomposant). J'ai ensuite paille avec des ecorces.
En effet la terre de jardin est a tendance plutot calcaire.
Au fond de la fosse (sous le feutre), j'ai atteint en creusant a cette profondeur un melange de sable et de cailloux qui doit etre assez bon pour le drainage.
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Cathie
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Message par Cathie »

Bonsoir,

Ce feutre est un leurre. Si la terre de votre jardin convient aux camélias, même mélangée à de la terre de bruyère, ils pousseront. Effectivement, quand les camélias vont être trop grands et que les racines auront colonisé l'espace, ils vont étouffer. Si la terre n'est pas assez acide, le feutre n'arrangera rien, si ce n'est de les coincer. S'il pousse camélias et rhodos dans votre quartier, c'est bon signe. Le fait de pailler à l'écorce est bonne chose. Mais il faut paillez très large, car le camélia s'étale.

Maintenant, d'après ce que vous décrivez, vous ne les arrosez pas assez. Il ne faut jamais laisser sécher la terre de bruyère et si elle sèche, la réhydrater très lentement. Les feuilles qui tombent, c'est souvent un manque d'eau.

S'ils sont petits, il est plus "facile" de se débarasser du feutre. Votre mélange de plantation n'est pas mauvais, et votre paillage aussi. Comme c'est écrit dans la plupart des livres et revues, vous avez cru bien faire et on ne peut pas vous en blamer.

Il faut veiller à un bon drainage, et pour ce qui est de l'engrais, il faut en donner uniquement après la floraison, en faible quantité et sans griffer la terre.

Vos camélias sur les photos ont un peu mauvaise mine. Ils ont sans doute souffert du froid et de la neige de cet hiver... un peu trop tardive dans certaines régions.

Cathie :D
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passiflore51
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camelias malades

Message par passiflore51 »

bonsoir emile :wink:
a voir tes feuilles je pense que c'est le mildiou :lol:
non je plaisante mais j'ai fais comme toi en plantant un camelia avec un feutre vendu en jardinerie pour plante acidophile et pour l'instant cela se passe bien cela fait une annee et mes feuilles sont saines.
info pour cathie c'est un japonica blood of china.
a bientot emile
passiflore51
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Message par Cathie »

Ce n'est pas en une année que ton camélia va coloniser son espace vital. On vend du feutre d'hivernage en jardinerie, on vend aussi du voile d'hivernage et c'est le meilleur moyen que je connaisse pour faire crever un camélia en le couvrant l'hiver.

Pour en revenir au camélia d'Emile, je pense qu'il a un trop plein d'humidité. Il faudrait le déterrer pour voir si les racines ne sont pas en train de pourrir.

Une solution si vous vous décidez à oter le feutre, replanter temporairement les arbustes en pot, avec un fond bien drainant.

Quelle est la nature de votre terrain ? Méfiez-vous des terrains trop humides et des sources souterraines. J'ai ainsi renoncé à replanter un de mes "bébés" camélias à un endroit de mon jardin où il coule des sources.

Ma terre est argileuse, mais dans un coin, il y avait un grand sapin qu'on a oté. A cet endroit, la terre est acide et plus légère. J'ai planté mes camélias en vraie terre de bruyère et j'ai fait un grand massif tout autour avec des paillettes de lin et de la terre de bruyère pour acidifier. Je me contente de surveiller l'arrosage (pas trop d'eau), de donner de l'engrais et de tailler juste après la floraison. L'hiver, je ne protège que le pied.

Au début, on veut souvent trop bien faire, et ça peut les faire crever. S'il ne se plait pas là où il est, il ne faut pas hésiter à le déplacer. Un petit séjour en pot peut lui faire du bien. J'en ai ainsi sauvé, quitte à les replanter un peu plus tard.

Cathie :D
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Emile Diou
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Message par Emile Diou »

Merci de toutes ces precisions.

La terre de mon jardin n'est pas du tout favorable aux plantes acidophiles : elle est plutot calcaire. Ici tout est calcaire : l'eau, la terre, la pierre.
En plus le terrain est assez riche en cailloux ce qui le rend assez drainant.
Enfin, pour accentuer le caractere drainant du terrain, passe une couche de terre de 30 a 50 cm suivant les endroits du jardin, je tombe sur un melange pierres + sable. C'est dire si le terrain ne rsique pas de faire de retention d'eau.

Dans les environs, on voit tres peu, pour ainsi dire pas de rhodos, signe que la terre n'est pas propice. C'est pour ca que suivant des conseils (et apres avoir perdu un rhodo, et Madame demandant toujours un rhodo), je me suis decide a faire une fosse. Et tant qu'a faire d'en faire profiter les camelias.

Les Camelias ont eu une magnifique floraison cet hiver. C'est ensuite que sont apparues les feuilles bizarres. Mais depuis les photos le phenomene ne semble pas s'etendre, voire meme au contraire se normaliserait.
Je pense que je vais attendre un peu 8) car la perspective de reprendre la pelle et la brouette ne m'enchante guere :cry:
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Cathie
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Message par Cathie »

Vous pouvez transiger et les cultiver en pot, je vous donnerai des conseils en ce sens.

Connaissez-vous le nom de votre camélia ? Votre démarche est cohérente, le seul problème, c'est qu'à terme, vous aurez des soucis.

Il va falloir faire vite quelque chose pour votre camélia. Les rhodos vont bien ?

Je ne peux pas vous conseiller pour eux.

Cathie :D
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Emile Diou
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Message par Emile Diou »

Le rhodo, il n'y en a qu'un. Il est en train de finir une floraison absolument magnifique. Pour l'instant il est encore dans un pot (lui meme en place dans la fosse), un peu plus grand que le pot d'origine. On l'a achete il y a environ 6 ou 8 mois. En fait j'ai applique la technique du "container bis" exlique sur le site de la Societe Bretonne de Rhodo (je crois que c'est ca).

Pour en revenir aux camelia, j'ai quand meme du mal a comprendre pourquoi, alors qu'ils peuvent etre cultives en pot, ils soufriraient d'etre plantes dans une fosse qui fait plus de 2 metres cube pour 4 sujets. Ils n'y seront pas plus a l'etroit que dans un pot, et avec le pouvoir drainant du terrain et les ecorces que j'ai melangees a la terre, je pense que le drainage doit egalement etre aussi bien assure que dans un pot. Non ?
kazhdu
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Message par kazhdu »

Une petite réflexion sur la fosse et surtout sur le voile qui va dans le sens de ce que dit Cathie :
- soit le voile est étanche, et dans ce cas les racines pourrissent par excès d'humidité,
- soit il n'est pas étanche (ce qui semble être le cas du tien), et dans ce cas l'eau qui circule dans le sol et qui est chargée en calcaire (car passant dans les roches et la terre calcaire) se retrouve dans la fosse, d'où chlorose et Cie...
Cruel dilemne ! :?

La solution serait peut-être de convaincre Madame qu'il y a plein de belles plantes en dehors des acidophiles :roll: (et de tenter quand même de conserver celles que tu as en pots :wink:)
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Cathie
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Message par Cathie »

Un camélia en pot, tous les deux ans, vous le rempotez. Soit il grandit et vous prenez un pot plus grand, soit vous êtes arrivés à un pot d'un diamètre à peu près égal à 45 cm et vous coupez une épaisseur de racine de 5 cm, fond compris et vous comblez avec de la terre de bruyère neuve.

Une chose est sure : votre camélia ne va pas bien et à votre place, j'essayerai de le déménager. Soit un camélia se plait là où il est, soit il ne se plait pas et il le montre.

Dans quelle région êtes-vous ? je vous ai posé cette question car le camélia ne se cultive pas de la même manière en Bretagne, et dans des régions plus froides. Si vous avez eu un hiver rigoureux, ça peut aussi expliquer son état.

Le camélia, même s'il est rustique, n'aime pas les hivers trop longs et trop rigoureux. Il supporte la neige, mais pas trop longtemps. Sa rusticité est différente pour les racines (qu'on peut couvrir) et pour les boutons, qui gèlent (et peuvent tomber par la suite) beaucoup plus vite.

J'ai la chance d'avoir des camélias en terre (j'en ai aussi en pot), très abrités du vent, ça aide, mais je sais que chaque hiver, on peut avoir un gel et dégel trop rapide, une neige trop abondante et trop tardive qui peut compromettre la floraison.

Cathie :D
phil0702
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Message par phil0702 »

Bonjour,

Je viens de lire que vous aviez des connaissances en matière de culture de camélia en pot. J'en ai un blanc en pot depuis 5 ans, qui refleurit bien tous les ans mais l'an passé j'avais remarqué comme des "petits vers" blancs collés sous les feuilles et une certaine faiblesse de l'arbre. Il a malgré tout bien fleuri cet hiver. Mais depuis 2 mois les feuilles brunissent par l'extrémité et finissent par tomber. D'autres repoussent mais je trouve l'arbre de plus en plus faible... Avez vous un conseil ? Merci
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Cathie
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Message par Cathie »

Bonjour,

Mon premier conseil serait de le rempoter. Si c'est possible dans un pot plus grand que l'actuel (quelle est la taille du pot et du camélia). Si le pot est déjà grand (45 cm de diamètre ou plus), sortez la motte doucement et otez une épaisseur de racines de 5 cm sans chercher à les déméler. Ensuite, rempotez dans de la vraie terre de bruyère ou à défaut dans un mélage terre dite de bruyère et terreau. Vous pourrez aussi lui un peu d'engrais (la moitié de la dose conseillée pour une plante en pleine terre).

Pour les "petits vers", vous en avez toujours ?

Bonne journée,

Cathie :D
phil0702
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Message par phil0702 »

Re bonjour,
Non les "vers" je n'en n'ai plus mais ce devaient être des cochenilles à ce que je viens de lire par ailleurs.
Pour le pot, il fait un diam de 50 et le plant 1m50. Je vais donc tenter le rempotage que vous me conseillez et la taille des racines. mais n'y a t il pas une saison pour le faire ?
Merci et bonne journée,

Philippe
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Cathie
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Message par Cathie »

Non, c'est le bon moment. En plus, si votre camélia souffre, il ne faut pas attendre. L'idéal, c'est juste à la fin de la floraison. Connaissez-vous son nom ? Votre pot est assez grand.

Il a peut-être souffert aussi de la fin d'hiver trop tardive et trop rigoureuse.

Bon courage, mais le jeu en vaut la chandelle. Vous pourrez renouveler cette opération tous les deux ans. Entre deux, surfacez deux fois par an avec de la terre de bruyère "neuve" et sans gratter les racines. Le camélia a horreur de ça. Paillez bien son pied. Vous pouvez aussi le tailler, mais vous devez le faire juste avant la reprise. Visiblement, c'est trop tard. Après la prochaine floraison, n'hésitez pas à le faire pour lui donner une forme, il en fleurira d'autant plus.

Bon week-end,

Cathie :D
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