Pétition à signer contre la loi "des chiens dit dangereux"

[persanne]

bonjour,
je ne signe pas non plus

tous les chiens sont dangereux,et admettez que les maîtres comme vous sont certainement trés rares, combien il y en a qui disent haut et fort "n'ayez pas peur, mon chien est gentil"........ jusqu'au jour où il mord
combien de chiens on voit dans la rue tenus en laisse par quelqu'un qui est incapable de le retenir (souvant des enfants)
alors, en plus je rajouterais muselière obligatoire pour tous les chiens

pour info, j'ai eu un épagneul breton pendant 17ans, c'était une chienne on ne peut plus gentille et douce, un jour elle a mordu un enfant qui courrait dans le jardin, pourquoi, va savoir? en attendant le mal était fait, pas trop grave (c'était un grand et la morsure a été à la cuisse)

Muselière à tous les chiens, t'es en plein délire là. Pose toi la question pourquoi ton épagneul à mordu ? Un enfant qui courrait en plus, ton chien il l'a pris tout simplement pour un lapin C'est au mâitre d'avoir de l'intelligence et du bon sens !!!

Tout à fait d'accord. Un chien ne mord pas sans raison ! Et effectivement, tous chiens à l'intinct de prédation en lui, c'est au maitre à savoir gérer !

[grace]

Persanne, je l'ai écris sur mon post, ce n'est pas les chiens qui sont dangereux se sont les maîtres. Après un américan staff je connais pas trop et comme je suis relativement souvent seule je dois avoir complètement confiance dans mon chien. je n'ai eu que des BA et j'en suis super heureuse.
Quelque fois tu lis de ces "conn...es. Jeanot c'est pas une muselière aux chiens qu'il faut mettre c'est un permis d'obtenir un chien pour certains maîtres.

[jeanot77]

Persanne, je l'ai écris sur mon post, ce n'est pas les chiens qui sont dangereux se sont les maîtres. Après un américan staff je connais pas trop et comme je suis relativement souvent seule je dois avoir complètement confiance dans mon chien. je n'ai eu que des BA et j'en suis super heureuse.
Quelque fois tu lis de ces "conn...es. Jeanot c'est pas une muselière aux chiens qu'il faut mettre c'est un permis d'obtenir un chien pour certains maîtres.

je suis d'accord avec toi, mais tu sais, un permis, ce sera toujours contourné, pour moi, la meilleure solution, ça reste la muselière pour tous dés que l'animal est dehors,ça limiterait les dégats, chez lui son maître fait ce qu'il veut bien sur!

[persanne]

Persanne, je l'ai écris sur mon post, ce n'est pas les chiens qui sont dangereux se sont les maîtres. Après un américan staff je connais pas trop et comme je suis relativement souvent seule je dois avoir complètement confiance dans mon chien. je n'ai eu que des BA et j'en suis super heureuse.
Quelque fois tu lis de ces "conn...es. Jeanot c'est pas une muselière aux chiens qu'il faut mettre c'est un permis d'obtenir un chien pour certains maîtres.

je suis d'accord avec toi, mais tu sais, un permis, ce sera toujours contourné, pour moi, la meilleure solution, ça reste la muselière pour tous dés que l'animal est dehors,ça limiterait les dégats, chez lui son maître fait ce qu'il veut bien sur!

Ha oui mais la plupart du temps, les accidents surviennent dans le cadre familial donc dans la maison !

Et contrairement à ce que tu as dis, les maitres comme moi ne sont pas rares du tout. Il suffit de te renseigner sur ces races, dans les forums etc...

La loi de 1999 n'a absolument rien changé. L'évalutation comportementale non plus puisque les chiens catégorisés ont dans l'ensemble très bien démontrés qu'ils sont sociables, éduqués et bien dans leur tête.

Le permis, justement, d'après le contenu, c'est une grosse supercherie ! Ca partait d'un bon sentiment mais le contenu est vide. Les mauvais maitres n'ont surement pas leurs chiens de déclarés et donc eux, ne passeront ni l'évaluation comportementale ni le permis. Vois tu ? donc, nous, les bons maitres payont en argent, en temps et en discrimination pour rien. Comprends tu ?

[grace]

Persanne, je l'ai écris sur mon post, ce n'est pas les chiens qui sont dangereux se sont les maîtres. Après un américan staff je connais pas trop et comme je suis relativement souvent seule je dois avoir complètement confiance dans mon chien. je n'ai eu que des BA et j'en suis super heureuse.
Quelque fois tu lis de ces "conn...es. Jeanot c'est pas une muselière aux chiens qu'il faut mettre c'est un permis d'obtenir un chien pour certains maîtres.

je suis d'accord avec toi, mais tu sais, un permis, ce sera toujours contourné, pour moi, la meilleure solution, ça reste la muselière pour tous dés que l'animal est dehors,ça limiterait les dégats, chez lui son maître fait ce qu'il veut bien sur!

NON, un chien n'a pas le droit de divaguer. Un chien s'éduque, un enfant s'éduque aussi et les parents s'ils étaient un peu moin "niais" qq fois apprendrais à leurs gamins qu'un chien inconnu on ne le carresse pas. Point. Tjrs la bonne dose d'intelligence. Je les vois ces gamins de 18 ans la casquette à l'envers blouson Sergio Tacchinin avec leur Bull rott mais dis moi qu'es ce qu'ils font donc. Bon ok j'image un peu mais un chien ça ne sert pas à l'exciter, un chien c'est une responsabilité. Après les petits chiens c'est pas mieux. Au lieu de prendre un chien certain devrait bien prendre un copain ou une copine ça servirait mieux

[Prokofiev]

Quand des rottweilers ou des staffs mordent, ça fait la une des journaux mais quand c'est des teckels ou d'autres races comme le labrador, personne n'en parle ! et il n'y aura aucun article !

ce que j'ai voulu dire, c'est qu'un teckel ou un yorkshire ne mordent pas bien gravement .
T'as un bleu et un peu la marque des dents .
mais y'a des chiens qui tuent ou blessent très grièvement .
Il ne s'agit pas que de morsures, mais de blessures graves .

[persanne]

Quand des rottweilers ou des staffs mordent, ça fait la une des journaux mais quand c'est des teckels ou d'autres races comme le labrador, personne n'en parle ! et il n'y aura aucun article !

ce que j'ai voulu dire, c'est qu'un teckel ou un yorkshire ne mordent pas bien gravement .
T'as un bleu et un peu la marque des dents .
mais y'a des chiens qui tuent ou blessent très grièvement .
Il ne s'agit pas que de morsures, mais de blessures graves .

Je suis pas du tout d'accord. Il y avait une histoire dont on a très peu entendu parler puisqu'il s'agissait de teckels justement qui ce sont vengés sur un bb. Un york peut faire des ravages s'il veut par exemple mordre une joue ou une oreille.

[jeanot77]

donc,
pour certains ici, si mon chien à mordu un gamin qui courrait dans le jardin, c'est que j'étais un mauvais maître

mais je m'en souviens maintenant, j'avais oublié de dire à mon chien que cet enfant (qu 'il voyait tous les jours et qui faisait au moins 1,50 mètres) n'était pas un lapin de garenne, quoiqu'il est blond, et le chien vieux, alors il n'y voyait peut être plus trés bien

la muselière, on y viendra quoi que vous disiais, c'est le seul remède

[persanne]

Pour éviter d'avoir des chiens qui mordent, c'est très simple. Il faut agir sur le fond et certainement pas avec une muselière comme dit Jeannot !

Pour agir sur le fond, il faut juste deux élements essentiels :

SOCIALISATION, SOCIABILISATION, EDUCATION ET MAITRES EQUILIBRES QUI CONNAIT LES CODES CANINS, c'est pas plus compliqué que ça.

La muselière, c'est du "bridage", du colmatage qui ne sert qu'a rendre un chien encore plus agressif.

Les maitres qui laissent un chien dans le jardin du matin au soir et pensent que toutes promenades est inutiles car le chien a un jardin, hé bien, là déjà, il y a un gros soucis. Pleins de gens font cette erreur. Comment sociabiliser un chien et l'habituer à toutes sortes de comportement si le chien ne va jamais en ville ni ne cotoye autre chose et d'autres personnes que son environnement. Seulement, les rares fois où ce chien sortira de son environnement sans stimulis, c'est là où il y aura souci. Le chien, sous la panique de trop de bruit ou trop de foule etc.... pourra mordre par irritabilité ou par peur.

Perso, je sors tous les jours mes deux rottweilers en balades, tout en variant les contextes. Ainsi, ils sont à l'aise dans toutes sortes de situations et sont très équilibrés. C'est simple, c'est un petit peu tous les jours.

Le hic, c'est que quand nous sortons, nous devons faire face à des gens comme toi jeannot, irrascibles car les gens ont peurs de ces races qu'ils ne connaissent pas. Ils connaissent juste ces races par le biais des médias et donc image plus que négative. Oui, je dois lutter contre les mauvaises langues pour entretenir la sociabilités de mes chiens.

[jeanot77]

mais, tout ce que tu dis est vrai persanne, je ne le nie pas!!

je veux dire simplement que c'est impossible à réaliser, tu ne vas pas éduquer tous les détenteurs de chiens!

et je me mefies de tous les chiens, pas uniquement de certaines races, et si tu ne veux pas que j'ai peur, eh bien, tu ne t'approches pas de moi avec ton chien sans qu'il soit porteur d'une muselière, c'est simple non?

[persanne]

Un chien éduqué et sociabilisé n'a pas besoin de muselière !

Par contre, aux irrascibles je leur en mettrais bien une !

Je n'ai pas l'impression que tu ais une bonne connaissance de l'éthologie ou pschologie canine mais bon...

[persanne]

donc,
pour certains ici, si mon chien à mordu un gamin qui courrait dans le jardin, c'est que j'étais un mauvais maître

mais je m'en souviens maintenant, j'avais oublié de dire à mon chien que cet enfant (qu 'il voyait tous les jours et qui faisait au moins 1,50 mètres) n'était pas un lapin de garenne, quoiqu'il est blond, et le chien vieux, alors il n'y voyait peut être plus trés bien

la muselière, on y viendra quoi que vous disiais, c'est le seul remède

Tu n'as comme seule argument la répression par la muselière !

Tu sais, un chien n'est pas un humain et pour comprendre les réactions d'un chien. Il faut faire aussi de l'empathie.

J'ai 4 chats, mes chiens ne les coursent pas car ce sont les chats de la famille et ils s'entendent très bien mais si c'est un chat étranger, forcément, ils vont le courser ne serait ce que par jeux. c'est logique.

Ensuite, faut voir si ton épagneul avait l'habitude des gamins.

Dans certains parcours de balades, il y a pas mal de joggers et la chienne que j'ai adoptée en novembre était tentée de suivre certains joggers. Mon mâle, que j'ai adopté il y a bientôt 5 ans, le faisait aussi au début, c'est l'instinct de prédation qui est présent chez tous les canidés.

Ma chienne s'est habituée et a compris très très vite en lui disant "a ta place" et la félicitait en lui donnant un biscuit en récompense en guise de renforcement positif. Mon mâle pareil. Maintenant, quand certains cyclistes ou joggers passent, ils sont habitués et sont conditionnés à ne pas poursuivrent et ils restent indifférents.

[Marcus]

Bonjour,

Donc tu es pour la formation des propriétaires pour éduquer leur chien ?

[persanne]

Bonjour,

Donc tu es pour la formation des propriétaires pour éduquer leur chien ?

A qui poses tu ta question ?

[jeanot77]

en attendant, les chiens (quels qu'ils soient) vont continuer à mordre, mais bon, tant que ce sont pas vos enfants, je pense que ce n'est pas un problème pour vous, obstinez vous à vouloir former les maitres, vous ni arriverez jamais, un grand nombre passeront au travers

je suis désolé, mais la muselière, c'est une protection à effet immédiat, ce que vous proposez reste une suposition

il est bien clair que l'on ne s'entendra jamais, comme sur quelques sujets où chaqu'un reste sur ça position (ce qui est logique), je vais me contenter de lire les messages suivants et rendez vous dans quelques années pour voir si les chiensne mordent plus

[jeanot77]

Un chien éduqué et sociabilisé n'a pas besoin de muselière !

Par contre, aux irrascibles je leur en mettrais bien une !

Je n'ai pas l'impression que tu ais une bonne connaissance de l'éthologie ou pschologie canine mais bon...

et tu vois, il faudra te faire éduquer, parceque tu deviens un peu agressive envers les autres (tu peux relire mes messages, tu n'en trouveras pas de trace), donc, la muselière,c 'est pour toi

[Wen]

Quand des rottweilers ou des staffs mordent, ça fait la une des journaux mais quand c'est des teckels ou d'autres races comme le labrador, personne n'en parle ! et il n'y aura aucun article !

ce que j'ai voulu dire, c'est qu'un teckel ou un yorkshire ne mordent pas bien gravement .
T'as un bleu et un peu la marque des dents .
mais y'a des chiens qui tuent ou blessent très grièvement .
Il ne s'agit pas que de morsures, mais de blessures graves .

Ce n'est pas une question de race, et même pas une question de taille, plutôt de circonstances : vulnérabilité de la victime, force que met le chien dans sa morsure (il peut moduler la pression selon le "message" qu'il veut faire passer : jouer, prévenir, incommoder, blesser, tuer....).
C'est ainsi que certaines personnes mordues par un molosse, n'ont que des bleus, ou des griffures et que d'autres, mordues par un chihuahua ou un caniche ont la lèvre ou la joue arrachée ou sont tués par deux jagd terriers (1997).

Avec une amie on fouille dans les archives internet des journaux pour y extraire tous les cas de morsures, même ceux qui n'ont été publiés que sur un seul quotidien (ou ceux dont on doit obtenir la race ou le type en contactant le journaliste, car elle n'est pas indiquée). C'est ainsi qu'on a rassemblé plus de 700 cas de morsures et prédations remontant à 1986 (une goutte d'eau vu le nombre de morsures annuelles selon les assurances, mais une plus grosse goutte que si on ne s'était fiées qu'au 20h et aux unes des quotidiens). Et il y a de tout, des morsures graves ou bénignes, venant de gros ou petits chiens (dans inverssement). Seulement, on remarque une constante : les médias les plus connus préfèrent diffuser un cas de griffure de chien catégorisé, plutôt que celui d'une morsure grave d'un chien non catégorisé .
C'est ainsi que des gens sont persuadés que seuls les chiens cat peuvent mordre grièvement vu que ce sont les seuls cas qu'ils voient couramment sur des journaux connus. Les autres races ne sont pas catégorisées, elles sont donc gentilles, ils ne s'en méfient pas et sont interloqués s'ils sont mordus : "ben il est pas méchant selon la loi "...

Quant à la muselière pour tous les chiens, ce serait pousser le principe de précaution un peu loin (dans ce cas il faudrait aussi dégriffer les chats qui sortent de chez eux par exemple, au cas où). Que les chiens que l'on sait agressifs, instables, ou qui ont déjà mordu soient muselés à l’extérieur, oui, certainement c’est une question de bon sens, mais l'inverse doit fonctionner aussi : un chien ayant obtenu une mention "très bien" ou "excellente" au CSAU (certificat de Socialisation et d'Aptitude à l'Utilisation) et qui doit porter une muselière, c'est ridicule. Bien sûr, il existe toujours un risque comme pour tout chose, mais il ne mérite pas d'imposer une telle torture que la muselière (entrave à la socialisation, incapacité de se défendre, maltraitance induite par l’incapacité de vraiment pouvoir réguler sa température etc).

[krollafol]

Le gros problème de ce sujet, ce n'est pas tant la race ou catégorie des chiens, ou les maîtres, mais aussi que les propriétaires de chiens, gentils ou non, éduqués ou non, prennent conscience que certaines personnes n'aiment pas ces animaux, voire en ont peur, MEME SANS RAISON!
En général, les propriétaires de chiens "ordinaires", sans problèmes, qui éduquent bien leurs chiens et les aiment, imaginent que tout le monde pense la même chose de leurs animaux, mais ce n'est pas le cas.
Mes beaux-parents ont un cocker, qu'ils adorent, et à chaque fois qu'on se voit le chien est là, chez eux, chez nous (mon homme adore les chiens), alors que je n'aime pas cette bête. Bon, en plus, il m'a croqué un genou comme signe de bienvenue, mais même dans la rue, avec un chien surveillé, j'avoue que j'en ai souvent peur, grands comme petits, et ce n'est pas parce qu'il est bien obéissant ou bien dressé que ça me rassure, je n'y peux rien c'est viscéral.
Sinon, le coup du stage de dressage obligatoire me semble nécessaire, sachant que malheureusement cette mesure ne sera suivie que par les propriétaires responsables, donc ceux qui ne posent pas de problème. Apprenons juste à nous méfier de ces animaux, qui sont quand même des prédateurs génétiquement parlant.

[Marcus]

Bonjour,

Bonjour,

Donc tu es pour la formation des propriétaires pour éduquer leur chien ?

A qui poses tu ta question ?

à toi.

[Wen]

personnellement je n'imposais pas ma chienne, je la rattachais quand je croisais quelqu'un et demandais si ça génait que je l'emméne si j'allais chez des gens (si ça génait, je la laissais chez moi si possible, sinon je restais chez moi) elle ne divaguait pas non plus. On croise plus ce genre de comportement chez les propriétaires de gros chiens (moi c'était une chienne labrador) que de petits si je me fis à mes expériences (harcélement de petits chiens durant des promenades, sous le regard complaisant de la proprio etc), mais ce n'est pas une généralitée.

Je comprends parfaitement qu'on n'apprécie pas tel ou tel animal.
En ce qui me concerne ce sont les chats que j'aime moins que les chiens. Je n'ai rien contre ceux qui en ont et il y en a que j'aime bien, mais je n'en ai pas. Or j'ai des crottes de chats et de la terre retournée par eux malgré mon jardin clôturé = ce sont les chats des voisins. Si c'était mes chats, j'assumerais, mais ce n'est pas le cas. Je réagis pareil si je trouve des crottes de chiens devant ma porte. Avoir un animal oui, mais on ne le laisse pas divaguer et on fait en sorte de ne pas l'imposer aux autres. C'est plus facile avec un chien qu'un chat, mais j'avais cet exemple sous la main .

Sinon, n'oubliez on pas que nous sommes aussi des animaux, et surement un des pires prédateurs que la terre ait porté, les seuls capables de détruire leur propre subsitance...

[coucou39]

Le débat est musclé et y apporte ma contribution en parcourant vos post. Suis propriétaire d'un chien Akita Inu bien éduqué (je pense...) et vraiment je "rase les bordures" devant certains chiens dont les maîtres (ou les maîtresses ont bien du mal à tenir en laisse). Il faut savoir que certains propriétaires n'hésitent pas à tester leur chien sur d'autres pour la gloriole.
Je rencontre souvent des personnes stressées devant les chiens = on ne peut pas leur reprocher et c'est à nous de ne pas les importuner.

Pour l'anecdote, si je laisse le chien en liberté en promenade sous contrôle,le rappelle si j'aperçois quelqu'un et :
- soit je le tiens en laisse, parfois la réaction est : "il doit être méchant car il l'a attaché lorsqu'il nous a vu",
- soit il suit au pied et la réaction peut être : "il pourrait attacher son chien"
d'où difficile de faire cotoyer 2 mondes très différents.

D'autre part, je remarque beaucoup trop d'incivilités de la part des maîtres et comprends fort bien les réactions anti-chien et fais partie de ceux qui réclament une + grande sévérité vis à vis des maîtres.

Je suis désolé mais un chien de petite/moyenne taille, j'arrive à contrôler la situation même en agressivité mais avec des molosses, j'évite le contact quand ...je peux. Notre dernière rencontre agitée s'est passée chez le vétérinaire où le propriètaire du P... B...avait toutes les peines du monde à le retenir alors que nous attendions sagement notre tour.

Enquêtez auprès des vétérinaires, ils ont beaucoup d'anecdotes à raconter. Juste dans notre petit quartier, 3 chiens différents se sont fait attaqués à mort depuis 4 ans et personnellement ai eu droit un coup de croc dans le pied en vélo en traversant un parking public (heureusement pour moi, il a mordu le pédalier avec d'où un simple pincement, d'après sa propriétaire, il voulait simplement... jouer).

Il faut comprendre ces situations et ne pas faire l'autruche. Ce n'est qu'un témoignage et désolé pour les certitudes des maîtresses de chien qui se sont exprimées et ont certainement un toutou adorable. Je croise régulièrement la mamie qui s'est fait tuer son chien voilà 3 ans et elle est vraiment terrorisée lorsqu'elle doit croiser un gros chien en ville. Et les propriétaires indélicats, ils ont déménager...pour de nouvelles aventures= situation anormale et injustifiable.

[jardineuse-en-eure]

comme dit un proverbe arabe : "Baise le chien sur la gueule jusqu'a ce que tu puisse le museler..."
C'est bien d'avoir une si grande confiance en votre animal ...de vouloir le défendre contre vents et marées... mais n'oubliez pas qu'il est un animal et qu'il est vivant donc potentiellement dangereux s'il se sent acculé, en danger ou pris par surprise. Réflexe défensif ? Folie liée a son code génétique dégénéré (désolé, c'est un fait avéré scientifiquement) ?
Peu importe. On a voulu concevoir et dresser des bêtes pour : allumer la lumière des handicapés, renifler la drogue des trafiquants, chercher des blessés dans les décombres... comme faire-valoir phalique, combler notre désert affectif de célibataire, être le bon copain du p'ti dernier et j'en passe !

Bah oui ! On a voulu jouer a Dieu alors maintenant on arrête de chialer, on prends ses responsabilités et au lieu de perdre du temps en pétitions inutiles : on file prendre rendez vous pour obtenir les permis adéquats ... si on veux sauver son chien
D'ailleurs, ne dit on pas "bon cheval juge son cavalier" ?

[Wen]

Folie liée a son code génétique dégénéré (désolé, c'est un fait avéré scientifiquement) ?

huh ?

[jardineuse-en-eure]

Folie liée a son code génétique dégénéré (désolé, c'est un fait avéré scientifiquement) ?

huh ?

Désolé, les biologistes qui se sont sérieusement penché sur la question ont admis qu'on a un peu trop "trifouillé" leur ADN au point qu'il s'appauvrit et génère des chiens "instables" (maladies, syndromes...fragilités psychique)

[Wen]

Vous auriez un lien de ces études ?

c'est surtout une question de standarts et d'élevage (consanguinité etc) qui tombe dans du n'importe quoi pour certaines races.

Les bouledogues anglais par exemple : certains éleveurs ont tellement voulu en faire des chiens musclés, "bully", aux pattes arquées que ça en est devenu contre nature, ces chiens ne peuvent presque plus marcher ont des problémes de santé et ne peuvent même plus naitre sans césarienne dans 98% des cas. A l'origine, le bouledogue anglais était bien plus fin qu'aujourd'hui.

Le labrador, le husky, le cocker, le dalmatien, le caniche, le york, le jack russel terrier etc etc etc sont des races qui ont été à la mode un jour ou l'autre. Qui dit mode dit "surproduction", reproduction consanguine et sevrages baclés pour aller plus vite et gagner plus = proportion de chiens instables plus élevée.
C'est ainsi que l'on se retrouve avec des chiens hypéractifs, souffrant de troubles de comportement voir même d'agressivité dés le jeune âge. Troubles qui ne seraient pas apparus avec un bon travail d'élevage (impliquant un bon brassage génétique, un choix judicieux des parents, un sevrage correctement mené avec la mére et la fratrie pour les deux mois minimum légaux voir 3 quand c'est possible etc etc etc).

Dans ces deux cas il reste presque toujours, quelque part des lignées préservées par des passionnés qui peuvent donner du sang neuf dans ces races et permettre de repartir dans le bon chemin. C'est ainsi que des races de mauvaise réputation à une époque, comme le cocker anglais, ne sont plus aussi impliqués dans des "coups de folie"