Oïdium, Mildiou ... en préventif ? en curatif ?

[Remy71]

15 grammes ça fait un peu moins de 4 cuillères à café.
D'autre part je n'ai pas dit qu'il fallait systématiquement tout arracher mais lorsqu'on a des pieds non atteints au coté d'un pied ou quelques pieds vraiment touchés, pour éviter le pire, on arrache les pieds malades , évidemment s'il n'y a que quelques feuilles touchées on les retirera , mais au dela de la feuille il faut vérifier les tiges et les fruits qui sont souvent touchés en même temps et la ça ne pardonne pas.
le mildiou il faut parfois prendre des décisions douloureuses pour sauver une partie de la récolte.

[appius]

Mon dosage : pour 5 litres d'eau :
15 gr de bicarbonate ( Attention , le bicarbonate brule les feuilles si le dosage est trop fort)
40 gr de savon noir

moi je monte jusqu'à près de 10 g par litre (d'après Pierre Masson) , mais effectivement, si je dois en remettre, je baisse la dose, car l'accumulation est dangereuse. Et comme le produit est invisible, on n'est jamais sur, même après une grosse pluie, qu'il n'en reste pas beaucoup par endroit, surtout sous les feuilles.

J'en suis a me demander si en remplaçant le savon noir par du lait , on ne pourrait faire d'une pierre deux coups et traiter en meme temps l'oïdium ?? ...... A voir ...

J'ai déjà fini mon pulvérisateur contenant une potion a base de lait et de bicarbonate sur des cucurbitacée, ça ne les as pas brulé. Je ne pas pas vraiment dire si ça a été efficace contre l'oidium par contre, parce qu'il n'était pas présent au moment ou je l'ai mis! par contre, il ne l'était pas après non plus.

[appius]

Sinon, on est tous là a causer des petits potions qu'on mitonne pour nos tomates, comme s'il s'agissait de chochottes que tout menace...
mais il y en a d'autres qui utilisent de tout autres méthodes, plus simples, et apparemment très efficaces:
Aucun produit, même pas un tisane de prèle, pas d'arrosage, pas d'engrais.
Une éducation à la dure, sans assistanat et sans pitié qui a permis à son auteur, en 3 ans seulement, de sélectionner des semences très résistantes et productives, et d'en élever 400 variété ainsi.
C'est la méthode impressionnante de Pascal Poot, et on en cause ici:
quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... 13-90.html

[vin]

C'est la méthode impressionnante de Pascal Poot, et on en cause ici:

Pascal Poot: ... Chez moi, avec les graines de ma sélection, j'hydrate une fois lors du repiquage pour tasser la terre. C'est tout. Pourtant, l'été, il ne pleut jamais.

Contre le mildiou, ça aide.
Par chez moi, cette année, il pleut pas mal.

[appius]

oui, ça aide à priori, mais l'effet de la sélection de Pascal Poot sur le mildiou a été vérifiée :

En aout 2004, de fortes précipitations favorisent l'apparition du mildiou sur l'exploitation de P.Poot. Pour prouver que ses variétés on acquis, grâce à son mode de culture, des résistances aux maladies.....

la suite sur le sujet qui lui est dédié : quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... l#p1611312

[Alain REDON]

Mais je me demande si en conjuguant Bicarbonate et lait , on ne va pas potentialiser 2 produits anti acidifiants et obtenir quelque chose de néfaste..?
C'est a dire que quelque part ..on va remonter le Ph et et augmenter le coté basique de l'environnement ???

[Alain REDON]

[

Commentaires bienvenus, surtout si vous n'êtes pas OK avec ce résumé.
à+ [/i]

Je suis bien d'accord avec ce résumé mais je vais quand meme faire un commentaire ..:

Le résumé a le merite ( entre autres choses ) de synthétiser les approches de chacun .
Cela met en évidence , pour ce qui est du traitement curatif contre le mildiou, des disparités importantes dans les dosages .

Si on ramène tout a 5 litres ( un pulvé de base )

Tatine 5 cuillères a café = 25gr de bicarbonate et 5 C. Café = 25 gr de savon noir ( environ )

Appius : 10 gr de bicarbonate

A.Redon : 15 gr de bicarbonate et 40 gr de savon noir

Bien sur chacun fait et dose comme il l'entend, mais a t on une idée de la dose maximale a ne pas dépasser , tant en bicarbonate qu'en savon noir ?
Dose pour pour une application unique et doses modulées si plusieurs applications ..
Pour ma part , je mets mes 10 gr de bicarbonate et je remets le meme dosage 2 jours apres si necessaire .. C'est trop ? Sans importance ? ,

[Remy71]

Aurais tu le monopole de la reflexion . Quel prétentieux ! La tomate je la connais parce que je la pratique sur le terrain et sur des résultats et c'est de loin cher monsieur la meilleur façon d'étudier comme vous dites le sujet en profondeur.

je n'ai pas le monopole de la reflexion, mais lorsque quelqu'un vous jette à la figure une citation sans rien d'autre (je vois que tu as édité ton message après ma réponse pour le rendre un peu plus constructif), je suis en droit de douter de ses capacités à discuter et à réfléchir.

Ne t'en déplaise je n'ai pas édité le message après ta réponse car je ne l'avais pas encore lu quand j'ai modifié. D'autre part je ne te permets pas de juger de mes capacités à réfléchir car tu ne me connais pas. Aurais tu la pensée unique.

[Alain REDON]

Aurais tu le monopole de la reflexion . Quel prétentieux ! La tomate je la connais parce que je la pratique sur le terrain et sur des résultats et c'est de loin cher monsieur la meilleur façon d'étudier comme vous dites le sujet en profondeur.

je n'ai pas le monopole de la reflexion, mais lorsque quelqu'un vous jette à la figure une citation sans rien d'autre (je vois que tu as édité ton message après ma réponse pour le rendre un peu plus constructif), je suis en droit de douter de ses capacités à discuter et à réfléchir.

Ne t'en déplaise je n'ai pas édité le message après ta réponse car je ne l'avais pas encore lu quand j'ai modifié. D'autre part je ne te permets pas de juger de mes capacités à réfléchir car tu ne me connais pas. Aurais tu la pensée unique.

Ecoutes Rémy .. t'es gentil ...mais on s'en fout totalement !!! Si tu n'es pas d'accord avec un intervenant , tu le lui dis en MP ...Mais là , dans ce post on parle de la prévention du mildiou et de
l' oïdium et savoir si tu as édité ton message ou non n'apporte rien au sujet ...

Je te le dis gentiment ...Alors fais un effort pour apporter du positif ..STP

[Remy71]

Alain il faut pas pousser quand même c'est quand même bien lui qui a écrit que je n'avais pas la capacité à réfléchir, j'ai bien le droit de répondre à des propos déplaisants . C'est moi qui me fait agresser alors que je n'avais rien demandé à ce monsieur et tu lui donne raison. Un peu d'objectivité serait bienvenu.
De temps en temps il faut déja balayer dans sa cours et être irréprochable avant de donner des conseils et jouer les moralisateurs.
ICI :
bref-ete-ami-pascal-clerc-t107481.html

[appius]

Bien sur chacun fait et dose comme il l'entend, mais a t on une idée de la dose maximale a ne pas dépasser , tant en bicarbonate qu'en savon noir ?
Dose pour pour une application unique et doses modulées si plusieurs applications ..
Pour ma part , je mets mes 10 gr de bicarbonate et je remets le meme dosage 2 jours apres si necessaire .. C'est trop ? Sans importance ? ,

Pierre Masson dans son Guide pratique de la Bio-dynamie à l'usage des agriculteurs, donne 40 g pour 5 litre d'eau (que j'ai arrondi plus haut à 10 par litre au lieu de 8 réels). Je n'ai pas observé de brulure avec ce dosage, mais je n'ai jamais osé renouveler avec une dose aussi élevée tant qu'une grosse pluie n'était pas repassé derrière...

[appius]

Ne t'en déplaise je n'ai pas édité le message après ta réponse car je ne l'avais pas encore lu quand j'ai modifié. D'autre part je ne te permets pas de juger de mes capacités à réfléchir car tu ne me connais pas. Aurais tu la pensée unique.

Je ne sais pas ce que la pensée unique vient faire là, mais force est de reconnaître que tu ne l'a pas.
Tu es même doté de "la pensée multiple" :

en cas de mildiou, arracher les plants malades et les brûler

lorsqu'un pied est touché il y a peu de chance de le sauver

je n'ai pas dit qu'il fallait systématiquement tout arracher

Félicitations!

[tatine]

Mais je me demande si en conjuguant Bicarbonate et lait , on ne va pas potentialiser 2 produits anti acidifiants et obtenir quelque chose de néfaste..?
C'est a dire que quelque part ..on va remonter le Ph et et augmenter le coté basique de l'environnement ???

Moi aussi j'aurais un peu peur de conjuguer les deux. Ca fait beaucoup.
Je préfère le savon noir comme mouillant.

Je suis bien d'accord avec ce résumé mais je vais quand meme faire un commentaire ..:

Le résumé a le merite ( entre autres choses ) de synthétiser les approches de chacun .
Cela met en évidence , pour ce qui est du traitement curatif contre le mildiou, des disparités importantes dans les dosages .

Si on ramène tout a 5 litres ( un pulvé de base )

Tatine 5 cuillères a café = 25gr de bicarbonate et 5 C. Café = 25 gr de savon noir ( environ )

Appius : 10 gr de bicarbonate

A.Redon : 15 gr de bicarbonate et 40 gr de savon noir

Bien sur chacun fait et dose comme il l'entend, mais a t on une idée de la dose maximale a ne pas dépasser , tant en bicarbonate qu'en savon noir ?
Dose pour pour une application unique et doses modulées si plusieurs applications ..
Pour ma part , je mets mes 10 gr de bicarbonate et je remets le meme dosage 2 jours apres si necessaire .. C'est trop ? Sans importance ? ,

Je n'ai fait ça qu'une fois. Et ça a marché.
Effectivement, si tu veux en mettre tous les deux jours, mieux vaut sous-doser.
Est-ce aussi efficace quand le mildiou est là ???



PS. On pourrait éviter les agressions svp. j'ai lu des "trucs" pas sympa-sympa !!! Est-ce vraiment nécessaire ???

[appius]

Mais je me demande si en conjuguant Bicarbonate et lait , on ne va pas potentialiser 2 produits anti acidifiants et obtenir quelque chose de néfaste..?
C'est a dire que quelque part ..on va remonter le Ph et et augmenter le coté basique de l'environnement ???

Moi aussi j'aurais un peu peur de conjuguer les deux. Ca fait beaucoup.
Je préfère le savon noir comme mouillant.

j'avoue que je ne comprend pas très bien cette histoire de produit "anti acidifiant" ...
le lait, lui même, est un produit plutot acide (pH compris entre 6,4 et 6,8 pour le lait de vache), alors que le bicarbonate est au contraire basique. Combiner les deux devrait donc permettre au contraire de neutraliser un peu l'alcalinité du bicarbonate...

Avant de vous précipiter sur le savon, rappelez vous qu'il est lui aussi basique, et même parfois beaucoup (autour de 10), ce qui fait qu'avec le bicarbonate, vous obtenez une mixture bien plus alcaline qu'en mettant du lait. Surtout, contrairement au lait, le savon a tendance à décaper les feuilles de leur cuticule cireuse, ce qui provoque progressivement leur dessèchement (c'est surtout vrai avec les savons type liquide-vaisselle, c'est d'ailleurs pour la même raison qu'ils sont si efficace sur certains insectes comme le rappelle Jeff Gillman)

Je n'ai fait ça qu'une fois. Et ça a marché.
Effectivement, si tu veux en mettre tous les deux jours, mieux vaut sous-doser.
Est-ce aussi efficace quand le mildiou est là ???

oui. d'ailleurs, on ne le préconise qu'en curatif il me semble.

[- Piero]

je t ai crée un post sans rien dedans juste apres ton 1 er message
tu pourras resumer les trucs dans ce second message (dans le 1er , tu explique)

C'est fait + un peu d'humour.
Comment fait-on pour supprimer un message déjà enregistré ????
Je n'ai pas réussi à virer ma première synthèse recopiée. Nul le vieux
Je vais lire ce qui suit ton message et ... au pieu
à+

mais non , t es pas nul : tu ne pouvais pas (car d autres messages ont été posté apres) mais je viens de le faire

Pour le reste, merci de respecter vos interlocuteurs !

On peut s'expliquer, discuter simplement et respectueusement meme si on releve une erreur de la part d'un membre.

Et puis ressortir les vieux posts sans interet , on peut aussi s'en passer
merci de vous tenir au sujet du post , ce sera mieux pour tout le monde

Merci

[aygues31]

j'avoue que je ne comprend pas très bien cette histoire de produit "anti acidifiant" ... le lait, lui même, est un produit plutôt acide alors que le bicarbonate est au contraire basique.

Je me suis posé la même question en faisant la synthèse.
Le lait d'une part, et le savon d'autre part, devaient avoir d'autres propriétés pour lutter contre les champignons que celles dites "anti-acide".

Toutefois quand tu dis << Combiner les deux devrait donc permettre au contraire de neutraliser un peu l'alcalinité du bicarbonate... >> personne ne propose de mélanger le lait et le bicarbonate dans leur pulvé
Tatine, Alain et toi font Savon + bicarbonate
BRR fait lait tout seul.

Dans http://fr.wikipedia.org/wiki/O%C3%AFdium, on nous dit : (je sais bien que Wiki n'est pas "vérifié", mais tout de même) :
de traiter à l'eau de javel (12 cc / litre d'eau) garanti en préventif comme en curatif personne n'en parle, qu'en penser
de lait (écrémé ! le lien Espagnol dit entier) à raison de 1 l. pour 9 l. d'eau donc 10% (comme le fait BRR.) sans ajout.
Un lien qui a l'air sérieux :
http://www.sciencenews.org/view/generic ... ildew_Woes
mais en anglais ... j'ai pas tout traduire pour tout comprendre
le bicarbonate de soude à raison de 5g/l. d'eau + 1 C.café de savon de Marseille.
Et là, comme le dit Alain Redon ... faudra s'entendre sur le "bon dosage".
=> Wiki et Tatine sont à 5 g./l
=> Appius est à 10 g. /l (et pas 10 g. dans 5 l. comme le résumait Alain)
=> Alain dose à 3 g./l
=> Remi71 mets 2 g./l dans sa prép. de BB
... et vous nous dites que ça brule quand on en met trop

On va y arriver
à+

[aygues31]

[Appius : 10 gr de bicarbonate

Non Alain ... Appius met 10g./l et dans son pulvé de 5l. il serait à 50 g. de bicarbonate.
Cela ne fait que renforcer ta question d'ailleurs
On est (pour ton pulvé. de 5 l.) à 15g. chez toi pour 50 g. chez Appius un gros écart, donc.

Toutefois Appius précise que c'est élevé, en traitement "choc" qu'il ne renouvelle pas "en simple entretien" de la protection contre la maladie.
à+

[appius]

oui, c'est çà : 10g par litre max.j'ai arrondi un peu grossièrement une recette de Pierre Masson qui disait 40 gr pour 5 litres. Mieux vaut retenir cette dernière ...
Et effectivement, c'est le traitement d'assaut pour un mildiou bien déclaré... (et perso je le combien toujours avec un mouillant, et très souvent, mon "diluant" est une décoction de prèle et d'ail...)

Et pour ce qui est de mélanger lait et bicarbonate, c'est Alain qui avait cet idée, je ne la trouve pas plus idiote qu'une autre.

[lalalilou]

Bonjour, je n’en suis qu’à ma deuxième année de jardin.
L’année dernière j’avais utilisé de la BB et je n’ai mangé que deux tomates le mois d’aout avait été « pourri » et le mildiou a fait des ravages.
Cette année j’ai construit une espèce d’abri à tomates, certaines sont à l’abri d’autres non. Pour ces dernières j’ai mis une fois de la BB jusqu’à ce que je m’intéresse plus au sujet ; la BB est utilisable en agriculture biologique mais n’est pas un produit biologique comme dit plus haut (ce qui différent à mon sens) et encore le cuivre est limité à 6 kg par hectare et par an (source http://www.aujardin.info/fiches/bouillie_bordelaise.php). Donc j’ai décidé d’abandonner ce produit au profit du bicarbonate à raison de 1 cuillerée à café de bicarbonate de soude, 1 litre d’eau ,1 cuillerée à café de savon noir. Et arrosage avec purin d'ortie.
Pareil pour l’oïdium, j’ai eut une attaque traité en une fois avec du souffre en poudrage et depuis je privilégie le lait dilué à 10%
Voilà, je touche du bois, mais pour l’instant tout est bien.

[Alain REDON]

j'avoue que je ne comprend pas très bien cette histoire de produit "anti acidifiant" ...
le lait, lui même, est un produit plutot acide (pH compris entre 6,4 et 6,8 pour le lait de vache), alors que le bicarbonate est au contraire basique. Combiner les deux devrait donc permettre au contraire de neutraliser un peu l'alcalinité du bicarbonate...

Comme certains , Tatine par exemple , je pensais que le lait était un correcteur d 'acidité

Le lait, comme le bicarbonate, est un anti-acide

D'ou la conclusion : bicarbonate plus lait .. Ca fait peut etre beaucoup ??
Mais c'est peut etre une idée reçue ...?
Mais bon .. On peut en discuter ..

On est là pour tirer les choses au clair ...
Heu ... Pardon Pascal , tu n'etais pas visé .. si tu nous regardes: ...... ...

[appius]

qu'est ce que vous appelez un anti-acide? vous avez en tête des phénomènes d'acidité dans l'œsophage que le lait corrigerait par exemple?
Enfin, bon.. si le lait est d'un PH acide, il serait plutot donc correcteur d'alcalinité.

Quant aux mélanges, il faut les tester. Leur effets se résume en un mot : synergie, c'est à dire "un phénomène par lequel plusieurs facteurs ou influences agissant ensemble créent un effet plus grand que la somme des effets attendus s'ils avaient opéré indépendamment, ou créent un effet que chacun d'entre eux n'aurait pas créé isolément." (def wiki)

Concrètement, c'est ce qui fait par exemple que, sur le mildiou de la vigne en alsace, par exemple, le mélange tisane de prêle + 1 dose de BB donne un résultat équivalent à 4 doses de BB seule, et que la prèle seule ne marche pas ou presque pas. (ca marche aussi avec le pissenlit) (tests OPABA) .

Evidemment, on peut avoir des mélanges foireux (ou des synergies à l'envers! ) . C'est le cas par exemple de la BB et du savon noir, mais aussi de l'argile, un autre mouillant qui ne doit pas être associé au cuivre ... (ne me demandez pas pourquoi, je le lis tel que)

pour le lait et le bicarbonate, je l'ai fait au moins une fois, ça ne m'a pété au nez

[Alain REDON]

Enfin, bon.. si le lait est d'un PH acide, il serait plutot donc correcteur d'alcalinité.

Donc il viendrait amoindrir l'action du bicarbonate ?

Et le couple Bicarbonate / Savon noir , tous deux des alcalins notoires , se renforceraient mutuellement ??

Et si , comme le disait Tatine , le champignon ( du mildiou ou de l'oïdium ) a besoin d'acidité pour prospérer , ce serait ( au conditionnel ) pour cela qu'un mélange tres alcalin éliminerait les champignons en créant un milieu qui leur est défavorable ??

Tout ce qui précède ne sont que des hypothèse de travail ..Donc à débattre ...

[appius]

je ne crois pas que ce soit l'alcalinité du bicarbonate qui soit responsable de son effet fongicide, je n'ai jamais rien lu indiquant qu'un milieu alcalin était particulièrement défavorable à un champignon, ni que le mildiou aimait les milieux acide, que ce soit chez Tatine ou chez quelqu'un d'autre...

[el binchou]

je ne crois pas que ce soit l'alcalinité du bicarbonate qui soit responsable de son effet fongicide, je n'ai jamais rien lu indiquant qu'un milieu alcalin était particulièrement défavorable à un champignon, ni que le mildiou aimait les milieux acide,

Ben chez moi,(pas dans le jardin) les champignons ne pousse que dans un milieu acide

Sous les sapins

[appius]

... et d'autres champignons affectionnent les milieux alcalins, comme ceux qu'on fait pousser dans les champignonnières en tuffeau.
d'autre part, ceux qui chaulent leur terre n'ont pas moins de maladies cryptogamiques me semble-t-il.