Pb avec un cattleya

Nathaline · Message par **Nathaline** » mer. 15 juin 2005 7:59

Encore un conseil SVP.
Dans la série "Moi je fais les soldes dans les jardineries...", j'ai acheté (en même temps que la vanda qui n'en est pas une!) un cattleya. Là, je suis certaine que c'est un cattleya, un énorme cattleya dont le diamètre hors tout est de plus de 40 cm... Bon pour le prix (ridicule

) je n'avais pas les fleurs mais ce n'était pas grave... à l'époque! Parce que maintenant j'aimerais bien qu'il fleurisse ce fainéant! Bon fainéant pas tout à fait, parce qu'il me fait de bien beaux départs de racines mais c'est tout. Alors que faire?

Tous les conseils sont les bienvenus

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 15 juin 2005 9:24

Bon là c'est un peu pus compliqué q'un Phal ou même ta "Vanda".
Mais un peu seulement.
Pour la lumière fais comme pour ta Vanda. A la limite tu peux ombrer légèrement en plein été, en fction de ta localisation, de l'ensoleillement dans ton joli coin de France.
Tu peux aussi la sortir tout l'été, en la plaçant à un endroit bien ensoleillé sauf pendant les qques heures les plus chaudes de l'après midi.
Point important: pas de lumière la nuit (réverbère, éclairage de rue).
C'est un point crucial pour certaines espèces. La c'est un hybride. Mais si il a des parents sensibles à ce point il risque de l'être lui aussi.

Pour les arrosages c'est sec-humide. Arrosage copieux suivit d'un assèchement complet. Un jour ou deux comme ça et re-arrosage copieux.
En hiver réduction des arrosages et période plus fraiche. Attention au chauffage central et aux risque de déshydratation pendant cette période.

Niveau température faut une ampleur importante. Attention c'est pas une orchidée "froide". Donc pas non plus de prise de risque inconsidérée. Si tu la sort cet été elle va bénéficier des baisses nocturnes et ça va le faire. Si en plus elle a un peu "frais" cet hiver (pas moins de 12°C, 15 c'est mieu) ça le fera aussi.
Mais donc le principe c'est pas de t° chaudes constantes toute l'année comme pour une "chaude" .

Le rempotage se fait juste au démarage des nouvelles racines (pas au démarage des pousses, qui démarent souvant avant, parfois après, mais pas forcement en même temps que les racines).
il ne faut pas rater ce démarrage des racines . Dès qu'elles sont sorties faut rempoter. Dès qu'elles font plus de qques millimètres c'est rop tard sauf si tu as une bonne expérience des rempotages limites. Si tu endommage ces jeunes racines elles auront du mal à repartir sans épuiser la plante. Tu peux perdre plusieurs floraisons et même la plante. Là franchement c'est trop tard.
Le mélange doit être bien aéré, constitué d'écorces assez grosses. La pourriture des racines est fréquente avec des mélanges trop fins et qui retiennent trop d'eau trop longtemps, surtout l'hivers.

Ne néglige pas les engrais, sans excès mais si tu l'affame les floraisons seront pas terribles. Ces plantes produisent des pousses vigoureuses à la croissance très rapide. Donc faut suivre. Perso c'est engrais à chaque arrosage (1ml/litre de 6-3-6 , Substral plantes vertes) pendant tout l'été.
Bonne chance!

Bonne chance.

Nathaline · Message par **Nathaline** » mer. 15 juin 2005 9:37

Bon ben je sens que c'est raté pour le rempotage parce que les racines neuves font bien 1 cm pour certaines... Le problème avec ce cattleya c'est qu'il pousse sur le côté, je mettrais une photo demain. Donc les racines des premiers rhyzomes sont bien dans le pot (mais elles sont très moches pour ne pas dire crevées) alors que les nouvelles racines poussent actuellement en aérien à plus de 15 cm du pot sur le côté puisque la plante pousse en penchant... Bref, c'est le bazard!

D'autant que vu la forme du cattleya je ne vois pas trop dans quel genre de pot je pourrais le rempoter... Si je veux que tout rentre, il faudrait un pot très très large... A moins que je ne le dédouble... aie aie aie, ça se complique...

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 15 juin 2005 11:18

Bon, pour la longueur des racines, de fait c'est trop tard. Y toucher aurait des conséquences facheuses.
Pour le type de croissance c'est normale.
Un rhysome se dvloppe et finit pas atteindre le bord du pot; La nouvelle pousse se retrouve coincée ou se retrouve comme chez toi "dans le vide".
l faut tenir compte de ce mode croissance au momment du rempotage, et décentrer la plante pour laisser un max de place pour la pousse. Enpanier carré on la place en diagonale pour avoir plus de place.
Tu peux aussi utiliser un pot en forme de coupe (en terre ou en plastique), plus large que haut. On en trouve facilement.
En attendant le rempotage (dans un peu moins d'un an) tu peux, si ça te semble nécessaire, si les racines aériennes sèchent par ex, tu peux placer le tout dans un pot plus grand et ajouter avec beaucoup de prudence du substrat sous les nouvelles racines.
Tu disais chercher de la sphaigne. Si tu en trouves ça peut être pas mal car tu ne risques pas trop d'endomager les racines en la mettant en place. Les nouvelles racines pourron,t s'y frayer un chemin très facilement. Attention à ne pas la tasser pour éviter la rétention d'eau trop importante, trop longue.
Si par de sphaigne utilise des écorces, mais alors prudence pour ne pas endomager les racines.
Pour info les écorces de séquoi conviennent très bien, elles sont bcp plus spongieuses . Perso j'ai pu m'en procurer un peu sur un arbre qui pousse sur un parking de magasin (un ancien jardin

). On peut en prélever sans endomager l'arbre s'il est adulte. En effet l'écorce fait plusieurs dizaines de cm d'épaisseur et on en prélève que la surface. C'est sans conséquence.
Au fait, n'essaye pas de diviser cette plante. Assure d'abord sa floraison, tu verras plus tard si elle est vraiment trop grande.

Nathaline · Message par **Nathaline** » mer. 15 juin 2005 11:26

Et bien me voilà bien! Non seulement je vais avoir toutes les difficultés du monde pour rempoter ce satané cattleya mais en plus il faut que je trouve un séquoia!

Plus sérieusement, je vais effectivement commander de la sphaigne sur le site indiqué précédemment et je vais regarder dans tous mes pots pour trouver une coupe auquelle je n'aurais pas pensé

Et en attendant d'avoir tout ça sous la main, je vais mettre un peu d'engrais à mon cattleya. Merci pour tes nombreux conseils.

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 15 juin 2005 12:36

Quand tu procèderas au rempotage tu pourras utiliser de grosses écorces (gros calibre en jardinerie) et un tout petit peu de sphaigne. Ace les Catt faut vraiment n'en mettre qu'un peu car les racines ont tendance à pourrir assez facilement. Mieu vaut que le substrat sèche très vite, quitte à arroser plus souvant. Perso j'en arrose certaines tous les jours quand il fait chaud. J'arrose le matin et le soir c'est sec.

micheline · Message par **micheline** » mer. 15 juin 2005 14:22

j'ai un cattleya qui vient d'ouvrir sa fleur ... et a des racines énormes , !

je ne m'en fait pas tant que ça ... elle se porte à merveille !

pour la voir :

http://www.wistiti.fr/mimitour:amaury

page 4 , clic sur la photo pour agrandir

l-quino · Message par **l-quino** » mar. 21 juin 2005 15:46

Oui elle est très jolie.
Mais la pousse va bientot sortir du pot. Il faudra sans doute la rempoter, l'an prochain.

ptitefleur · Message par **ptitefleur** » mar. 21 juin 2005 16:04

oui tres belle cette fleur

micheline · Message par **micheline** » mar. 21 juin 2005 17:05

oui , I-quino , je vais d'ailleurs en rempoter plusieurs au printemps prochain , il y en a une , un phalaenopsis qui est dans le même pot depuis 8 ans !!!!

le cattleya je vais être obligée car il y a 3 nouvelles pousses qui pointent sur la tige fleurie , pour la stabilité , pas le choix !

l-quino · Message par **l-quino** » mar. 21 juin 2005 17:47

micheline a écrit :oui , I-quino , je vais d'ailleurs en rempoter plusieurs au printemps prochain , il y en a une , un phalaenopsis qui est dans le même pot depuis 8 ans !!!!

le cattleya je vais être obligée car il y a 3 nouvelles pousses qui pointent sur la tige fleurie , pour la stabilité , pas le choix !

Ben après autant de temps dans le même pot attends toi à une reprise croissance impressionnante, et la floraison qui va avec

Pour la Catt il y a effectivement le problème de stabilité. Mais aussi celui de l'alimentation. Pas facile de se nourrir correctement si les nouvelles racines ne sont plus du tout en contact avec aucun suppport.

micheline · Message par **micheline** » mar. 21 juin 2005 17:58

oui , bien sûr pour la cattleya , mais t'en fait pas ...

le phalaenopsis , ça fait maintenant 1 an quelle est en fleurs , la hampe arrive au bout , il lui reste encore 6 fleurs à terminer , mais quand même , elle en a fait 2 hampes et dans une elle faisait comme une fourche , je ne sais pas si je suis claire
en fait sur une hampe il y en avait 2 , 48 fleurs au total sur les 3 hampes .....

l-quino · Message par **l-quino** » mar. 21 juin 2005 18:00

oui c'est très clair, c'est une hampe ramifiée. Certains hybrides en sont les champions.
Comment procèdes-tu pour les arrosages et l'apport d'engrais? Il ne doit plus rien y avoir d'autre dans le pot que des racines???

micheline · Message par **micheline** » mar. 21 juin 2005 18:17

Hélas ! oui , que des racines , je vais essayer de faire une photo pour montrer

comment je procède pour l'arrosage et l'apport d'engrais ???? l'arrosage ... quand j'y pense

l'engrais pareil ... avec de l'engrais pour géraniums , de toutes façon toutes mes plantes à fleurs sont au même régime ; engrais géraniums !

l-quino · Message par **l-quino** » mar. 21 juin 2005 18:26

Oui mais tu dois y penser assez souvant, sinon, depuis ce temps, sans rien dans le pot...
C'est très bien l'engrais pour géranium, enfin pas à la même dose pour le Phal que pour les géraniums . Ou alors c'est que tu doses léger et que l'absence de substrat empêche la fixation de trop d'engrais.

micheline · Message par **micheline** » mar. 21 juin 2005 19:39

Ben ! euhh !

la dose est la même que pour les géraniums , car j'ai ma vanda qui est à racines nues , je lui donne son bain d'engrais hebdomadaire et ensuite je donne le reste aux autres ...elle vient de finir une floraison et une 2ième est en préparation

mais va te rendre compte toi-même mon mari a mit les photos sur mon album , je ne sais pas les mettre sur le forum ( pour nulle !! y a pas mieux que moi , je me débrouille mieux avec les orchidées ! )

c'est les 4 dernières photos après le vase de roses , les 2 1ières sont celle de 8 ans , tu remarqueras que les racines remontent du pot et sont littéralement incrustées sur le rebord du pot , je me demande comment je vais faire pour la rempoter sans les casser ??? tu remarqueras aussi la petite touffe de fleurs qui restent au bout de la hampe

les deux autres sont celles d'une phalaenopsis de 3 ans , qui recommence une floraison , on ne voit pas trop bien , mais bon ... vois aussi l'état des racines ...et le nombre de tiges sur une seule hampe , elle est jaune fluo avec des rainures bordeaux , et sur la photo elle parait rose

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 22 juin 2005 8:58

Je vai aller voir tes photos.
Tu pourrais donner quelques précisions sur cet engrais?
La dose que tu utilises, la marque et le "dosage" en N-P-K ?
Il doit être de bonne qualité et provoquer peu de dépots de sels sur les racines sinon tu aurais perdu tes plantes depuis longtemps.
Autant en faire profiter tout le monde

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 22 juin 2005 9:12

J'ai vu les photos.
Ca me semble bien.
Mais dis moi, ce pot en terre me semble encore bien rempl d'écorces non? Après tout ce temps...
Je ne vois presque aucun dépot de sel sur les bords.

micheline · Message par **micheline** » mer. 22 juin 2005 10:20

oui ! oui , je veux bien en faire profiter tout le monde ...

donc voilà :

engrais : SUBSTRAL , spécial géraniums

composition : N-P-K : 4-5-6-

avec oligo-éléments :0,02% cuivre (CU) chélaté par EDTA

0,01% molybdène (MO)

0,02% zinc (zn) chélaté par EDTA

renversez ; c'est dosé .... 1 dose = 7ml convient pour 1l d'eau d'arrosage

voilà ! j'emploie cet engrais pour toutes les plantes fleuries quelles quelles soient ! dehors et dedans ...

l'autre pour les plantes d'intérieur

tu as l'air de douter pour mes pots , qu'il n'y a pas de dépots de sels sur les bords , parce que il devrait y en avoir ???

tous mes pots en terre ( et je n'utilise plus que ceux-là maintenant , les plastics c'est pas le top ! ) sont ainsi quel que soit leur âge , la raison , je ne sais si c'est la bonne , mais je fais tremper mes pots quand ils sont neufs , toute une nuit dans de l'eau très chaude au départ , le lendemain je les brossent et les faits sécher au soleil ...
j'arrose avec de l'eau de pluie ( plus pour le moment la citerne est vide !!! ) alors je tire de l'eau très chaude dans des bouteilles et je la laisse reposer et refroidir bien sûr

ensuite , oui le pot est encore plein d'écorces , le mélange dans le pot est spécial orchidée auquel j'ai rajouté des écorces de petit calibre , et celles sur le pot ne sont que décoratives et plus grosses , j'en ai rajouté il y a 2 ans ! à ce moment là les racines n'étaient pas encore sorties ...

et voilà ! il fait très chaud !!!!!!!

l-quino · Message par **l-quino** » mer. 22 juin 2005 12:39

micheline a écrit :

renversez ; c'est dosé .... 1 dose = 7ml convient pour 1l d'eau d'arrosage

tu as l'air de douter pour mes pots , qu'il n'y a pas de dépots de sels sur les bords , parce que il devrait y en avoir ???

tous mes pots en terre ( et je n'utilise plus que ceux-là maintenant , les plastics c'est pas le top ! ) sont ainsi quel que soit leur âge
j'arrose avec de l'eau de pluie

!

Là je suis quand même très surpris car tu utilises un dosage très élevé, pour tes orchidées j'entend.
A titre de comparaison j'utilise un engrais "plantes vertes " de la même marque (donc on peut supposer que les matières premières sont les même, seule la formule varie, un peu) dosé à 6-3-6 que je dilue à raison de 1ml/litre. Tu en es à 7ml par litre.

de plus un pot en terre (j'aime bien aussi, mais pas pour tout) qui fixe pas mal les sels résiduels, et néanmoins tu ne semble avoir aucun soucis de ce côté (ma remarque sur l'absence de marques blanches sur le pot).
Tu confirme donc que le pot n'estpas vide de substrat, tu en as rajouté depuis 8 ans.
Pour info j'ai remarqué que des engrais d'autre marques occasionnaient des dépot bcp plus importants que celui que j'utilise. Ton exp, avec des doses fortes va dans le même sans. Sans faire de pub excésive pour cette marque bien connue, on peut quand même dire que leur engrais sont a priori ben formulés. ls sont d'ailleur moyennement acidifiants, et peuvent donc être utilisés avec une eau moyennement minéralisée, voir de l'eau de pluie, alors que la majorité des engrais du commerce sont à résidus acides et doivent être utilisés avec de l'eau fortement minéralisée sous peine d'acidification excéssive du substrat.
Entre deux arrosages à l'engrais procèdes-tu à des arrosages très copieux (en volume, pas en fréquence) à l'eau de pluie ?
Ca pourrait expliquer qu'il n'y est pas de problème liés aux dépots de sels sur les racines et sur les pots.
A quel fréquence arroses-tu à l'engrais?

micheline · Message par **micheline** » mer. 22 juin 2005 17:17

oui ! je comprends ta surprise !!!!

je t'ai donné les indications du mode d'emploi du flacon ....

oui 1 dose =7ml pour 1l , ça va ??? je suis claire ? ça c'est les indications du mode d'emploi , mais je n'ai pas dis que je mettais cette dose

je mets 7ml pour 2l , et entre deux arrosages bien sûr j'arrose copieusement , jusqu'à que l'eau s'écoule sous le pot et je vide les soucoupes après 20mn
la fréquence de distribution est d'environ tous les 15 jours de fin février aux grosses chaleurs comme maintenant , à partir de novembre c'est 1fois le mois

en ce moment qu'il fait très chaud , je ne mets pas d'engrais , les plantes n'assimilent pas l'engrais au dessus de 25° , inutile de leur en mettre ça leur fait plus de mal que de bien , il y a même risque de brûlure des racines
donc pour le moment personne n'a d'engrais ! aussi bien les orchidées , bonsaï et plantes d'intérieur

pour le dépot blanc , je ne sais pas ...

après tout comme tu as pu le remarquer , mes plantes n'ont pas l'air de s'en plaindre ...

l-quino · Message par **l-quino** » jeu. 23 juin 2005 7:59

Ok, je comprend mieu.
Tu arrose donc à raison de 3.5ml/litre ce qui est déjà nettement moins.
En fait par rapport à la dose de 1ml/l que j'utilise, qui est une dose plutot faible (mais en ce momment un arrosage sur deux) on en est qu'à 3 x plus. Bon, 3x plus mas tous les 15 jours seulement.
Donc au final mes plantes reçoivent plus d'engrais que les tiennes, mais sur un mode très différent aussi.
Les rincages important expliquent sans problème l'absence de dépot blanc, ce qui est très bien.
D'ou tiens tu les infos par rapport à l'assimilaton de l'engrais à "haute" température??? Ca me semble surtout être applicable aux bonsai non?
Ces 25°c me semblent vraiment très bas, en tout cas pour des plantes "tropicales". C'est une température assez moyenne, pour les Phalaenopsis c'est même une température pour ainsi dire "de confort" pour la plupart des esp et des hybrides, température à laquelle la croissance est la plus forte, en gros. En serre chaude on tourne tout le temps autour de cette t°, et on ne se prive pas pour apporter des engrais, et heureusement! Donc priver la plante de nourriture pendant la période de l'année ou sa croissance est la plus forte me semble curieux....
Par contre il est vrai que quand il fait chaud les risques sont plus grands, surtout avec des doses assez fortes, d'endomager les racines, d'autant plus que le substrat sèche parfois en profondeur.
Perso toutes mes orchidées reçoivent la dose d'engrais que j'ai dit, et ça depuis le début du printemps, et jusque que la toute fn de l'été, selon l'ensoleillement qu'on a. J'adapte la fréquence des arrosages à l'engrais en foncton des p^ériodes d'ensoleillement. Ici, dans le nord, ça peut quand même être très variable d'une année à l'autre

micheline · Message par **micheline** » jeu. 23 juin 2005 11:03

jusqu'à 25° oui , mais au dessus ...

oui je sais celà s'applique surtout aux bonsaï , mais aussi à tout ce qui produit racines

je tiens cette information des pros du bonsaï , bien sûr , et aussi de mes nombreuses lectures de jardinage !

micheline · Message par **micheline** » jeu. 23 juin 2005 11:04

je voulais dire aussi que quand il fait très chaud : nous aussi on a pas toujours bien envie de manger autant que quand il fait froid !!!!!

l-quino · Message par **l-quino** » jeu. 23 juin 2005 14:10

Vraiment je ne pense pas qu'on puisse appliquer ce principe pour des plantes dont la t° normale du milieu est justement suppérieure à ces fameux 25°c. Ca voudrait dire qu'elles sont, la plupart du temps, incapables d'assimiler les nutriments.
Par contre pour des bonsais d'espèces européennes et du nord en général c'est autre chose.