BRF, bilan d'une saison.

[chouette alors]

Merci Giyere
Je cultive en butte (du moins j'en ai 4 de faites), et j'ai eu des plants pantagruéliques cette année sur les 2 cultivées à partir de juin ! La troisième a été semée récemment, et tout y pousse à merveille, les salades repiquées aussi. La quatrième attend que je l'occupe sous peu. En attendant elle est couverte de cartons pour qu'elle ne déssèche pas .
Ai-je vraiment avantage à incorporer mon BRF?
Ma terre sur ces buttes est toute meuble

Reste ce qui n'est pas en butte ...

J'ai un peu peur de faire pis que mieux

[giyere]

Ah..oui.. heu.. pardon.

Ma terre sur ces buttes est toute meuble.
mon paillis de BRF précomposté

Ne touche à rien, y a pas mieux.

autant le laisser en place cet hiver, et l'enfouir en mars?

Je n'ai pas d'expérience en matière de buttes mais, en toute logique je répondrais oui et oui.

[nénesse 55]

saludas,

Si je te suis bien nénesse, mon paillis de BRF précomposté, autant le laisser en place cet hiver, et l'enfouir en mars?

Si ton brf est précomposté sur des buttes, je n'y toucherais pas durant l'hiver. Les buttes sont drainées et les pentes captent bien l'ensoleillement.
Si ta terre est fertile tu peux enfouir dès que les températures remontent. Tu ne devrais dans ce cas pas avoir de fin d'azote, quitte à donner un coup de pouce avec des purins.
Si la terre est lourde, ne pas intégrer au printemps mais à l'automne suivant. Un brf précomposté sera de toute façon plus rapidement et spontanément pris en charge par la pédofaune.

[chouette alors]

Vous croyez vraiment que je pourrais avoir un problème de faim d'azote en incorportant en mars-avril prochain du BRF :
- broyé en avril-mai dernier
- précomposté en tas épais,
- et étalé depuis juin-juillet sur ma butte?

J'ai respecté les couches faites par la nature : seule en effet la superficie du tas reste sèche.
Cette dernière couche est plus ou moins épaisse en fonction de la pluviométrie, de l'hygrométrie, et donc de la sécheresse.
Plus il a donc fait sec, plus la couche sèche superficielle a été épaisse! CQFD

A chaque fois j'ai prélevé mon BRF en deux parties :
1) j'ai écarté la couche sèche,
2) prélevé la couche noire que j'ai étalé sur ma butte,
et j'ai remis une couche sèche au dessus du noir (précomposté), à peu près à volume égal.

Voilà, voilou : vous en pensez quoi ?

[chouette alors]

Je vous livre un témoignage.
C'est un échange (qui date du mois de mai... déjà ) avec un ami qui a essayé le BRF : Ses réflexions sont en bleu, mes réponses sont en violet :

On a essayé le BRF.
Malheureusement tout n'est pas positif:
-le fait de mettre de la matière carbonée confisque l'azote les 2 premières années

tant que cela ! Il se dit qu'en général il s'agit plutôt de 2-3 mois surtout pour le potager en dehors des pois, haricots etc qui puisent tout seuls leurs azote dans l'air si j'ai bien compris et en restituent au sol

et limite donc la pousse

... fait aussi jaunir les tomates etc....

C'est pourquoi plusieurs expériences sont tentées : algues, purin d'ortie ou pissenlit etc
-le brf empêche la terre de se réchauffer rapidement au printemps,c'est gênant pour les cultures d'aubergines, de tomates,de courgette...

Mais, d'où l'intérêt alors des cultures en carré ou en buttes

En revanche la terre est parfaitement humide en été.
Ici nous n'avons pas de gros problèmes d'eau

Tout comme nous ,

le Brf peut être très bien je pense pour le sud où il fait chaud et donc la terre se réchauffe sèche .

Je vois surtout l'avantage d'un entretien très simplifié question adventices et aussi une autoalimentation du sol ainsi qu'un sol qui n'a plus besoin d'être travaillé Utopie? Pas si sûr... Je me documente ++++

Nous y faisons maintenant pousser des fraisiers qui sont superbes. Cela s'explique car les fraisiers sauvages sont à l'origine des espèces faites pour pousser dans les bois et donc dans ce type de paillis .

Mais j'espère ne pas te décourager, l'expérience est toujours intéressante .

Non, ne t'inquières pas... L'expérience des uns et des autres est très enrichissante !Et voici le lien du jardin info sur la page BRF : Courage! Il y en a 50 pages, mais des liens intéressants et des retours d'expérience : brf-bilan-une-saison-t76174.html

Qu'auriez-vous répondu?

[Saintfiacre]

Qu'auriez-vous répondu?

Bonjour,

Ce que tu dis est assez vrai .
Mais je n'aurais certainement pas passé tout ce temps à faire des bidouillages de couleurs dans le texte.
Quand on est pressé au point de ne pas supporter un HS qui prend 10 secondes à lire, on fait plus simple.

[Saintfiacre]

Re

Une question :
qu'appelez vous une culture en "buttes" ?
Le carré, je connais mais la culture en buttes, je vois à peu près, mais......

[chouette alors]

Re

Une question :
qu'appelez vous une culture en "buttes" ?
Le carré, je connais mais la culture en buttes, je vois à peu près, mais......

Voici un lien pour toi Saintfiacre (je sais que tu les aimes ) :
jardin-naturel-ados-buttes-comment-debuter-t57912.html

@ Stfiacre : ... sans autre commentaire

[Carottine]

Chouette : concernant la faim d'azote, je pense que tout dépend de l'épaisseur.
Je pense qu'elle est de plus ou moins 3 mois pour une épaisseur de 4 à 5 cm et griffé (c-à-d à 1/2 enfoui dans mon cas)
Si l'épaisseur est de 10 cm ou plus, je pense alors que la faim d'azote peut de fait être longue... il faudrait poser la question à notre spécialiste BRF (Oncle Fritz ?Appius ? ou Vin ?) le premier message d'Oncle Fritz sur ce même post concerne d'ailleurs les buttes et le BRF. Il est donc, je pense la personne idéale pour te répondre.
Pour mon expérience de cette année (1ère en BRF) je n'ai mis du BRF 3 à 4 cm d'épais, griffé, que sur la parcelle des légumineuses qui ne craignent pas la faim d'azote. Cette parcelle servira l'an prochain aux légumes feuilles donc je pense qu'il n'y aura aucune faim d'azote puisque le BRF aura fini "sa crise" et que d'autre part les légumineuses apportent de l'azote.
Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

[Rot68]

Bonjour à toutes & à tous,

cela fait ma deuxième année de BRF que j'étends l'hiver en couche de 5 à 6 cm sur le sol, fin avril je griffe le sol pour enfouir en 80% du BRF.

Tous mes arrosages sont additionné de purin d'orties d'où je n'ai ressenti aucune fin d'azote.

[Saintfiacre]

Voici un lien pour toi Saintfiacre (je sais que tu les aimes ) :
Stfiacre : ... sans autre commentaire

Bonjour

L'inconvénient des bouquins, c'est que tu ne peux les juger qu'après les avoir lu.
Sur le net, si ça ne te branche pas au départ, tu zappes.
J'ai parcouru le lien que tu m'as passé, rien de très technique ( je ne suis pas allé loin).
Sur Youtube tu as des vidéos, à prendre ou à laisser, mais souvent intéressant.

PS: Je sais qu'elle va lire, mais demande à Carottine si elle fait toujours la g..le, enfin la tête.

[chouette alors]

Chouette : concernant la faim d'azote, je pense que tout dépend de l'épaisseur.
Je pense qu'elle est de plus ou moins 3 mois pour une épaisseur de 4 à 5 cm et griffé (c-à-d à 1/2 enfoui dans mon cas)
Si l'épaisseur est de 10 cm ou plus, je pense alors que la faim d'azote peut de fait être longue... il faudrait poser la question à notre spécialiste BRF (Oncle Fritz ?Appius ? ou Vin ?) le premier message d'Oncle Fritz sur ce même post concerne d'ailleurs les buttes et le BRF. Il est donc, je pense la personne idéale pour te répondre.
Pour mon expérience de cette année (1ère en BRF) je n'ai mis du BRF 3 à 4 cm d'épais, griffé, que sur la parcelle des légumineuses qui ne craignent pas la faim d'azote. Cette parcelle servira l'an prochain aux légumes feuilles donc je pense qu'il n'y aura aucune faim d'azote puisque le BRF aura fini "sa crise" et que d'autre part les légumineuses apportent de l'azote.
Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

OUI !!!! APPIUS!!!!!
OUI !!!! ONCLE FRITZ !!!!
OUI !!!!! VIN !!!!!

REVENEZ !!!!! NOUS AVONS BESOIN DE VOUS!!!!!!!

[Carottine]

Chouette : envoie un MP à Oncle Fritz ou Appius ou Vin pour leur poser la question directement. Je comprends que ce post ne leur apporte plus rien





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Proverbe indien :
"Si tu n'as rien d'intéressant à dire, tais-toi"

[chouette alors]

Chouette : envoie un MP à Oncle Fritz ou Appius ou Vin pour leur poser la question directement. Je comprends que ce post ne leur apporte plus rien

Je ne crois pas que le problème soit là!
Ils ont chacun beaucoup à nous apporter...
Leur contribution nous manque crucialement
Si vous avez envie qu'ils reviennent : relayez mon invitation pour leur demander de revenir
(les mp pour moi fonctionnent !... )

[Saintfiacre]

Je sais que tu les aimes

Re
Tu te moques ?
Ces derniers temps, tu postes des extraits de discussions.
Aucun intérêt.
Néanmoins, je les ouvre, s'il y avait une surprise.
Comme les jeux à gratter.

[chouette alors]

Je sais que tu les aimes

Re
Tu te moques ? Pas du tout, je te taquine, ce n'est pas la même chose
Ces derniers temps, tu postes des extraits de discussions.
Aucun intérêt.
Néanmoins, je les ouvre, s'il y avait une surprise.
Comme les jeux à gratter. Je ne comprends pas ...

[Saintfiacre]

Comme les jeux à gratter.

Re

Il s'agit de petits cartons que tu grattes avec un pièce de monnaie ou ton ongle.
Et apparaît le montant de ton gain.
Ou rien, la plupart du temps.
C'est un truc de la Française des jeux.
Un moment de rêve pour les gogos. Personnellement, je ne joue pas à cela je préfère le poker.
Il faut sortir un peu de tes tas de "BREF" et regarder ailleurs.
Cela te fera des vacances (et à nous également).
Ceci est un HS, je te fais remarquer que c'est toi qui l'a mis en route.
il faut toujours éteindre en sortant, c'est bon pour la planète.

[ro-zanna]

Saint Fiacre, tu me gonfles sacrément. Tu arrives même à répondre 2 fois à un même message, à 2 jours d'intervalle.
Le sujet ne t'intéresse aucunement, tu ne fais que le polluer.
Et comme ça ne suffit pas, tu pistes les gens et les provoque dans n'importe quelle rubrique du forum.
Reste donc au café du jardin, ça nous fera des vacances.

[Carottine]

Re
Il s'agit de petits cartons que tu grattes avec un pièce de monnaie ou ton ongle.
Et apparaît le montant de ton gain.
Ou rien, la plupart du temps.
C'est un truc de la Française des jeux.
Un moment de rêve pour les gogos. Personnellement, je ne joue pas à cela je préfère le poker.
Il faut sortir un peu de tes tas de "BREF" et regarder ailleurs.
Cela te fera des vacances (et à nous également).
Ceci est un HS, je te fais remarquer que c'est toi qui l'a mis en route.
il faut toujours éteindre en sortant, c'est bon pour la planète.

Proverbe indien :
"Si tu n'as rien d'intéressant à dire, tais-toi"

[chouette alors]

Re
Il s'agit de petits cartons que tu grattes avec un pièce de monnaie ou ton ongle.
Et apparaît le montant de ton gain.
Ou rien, la plupart du temps.
C'est un truc de la Française des jeux.
Un moment de rêve pour les gogos. Personnellement, je ne joue pas à cela je préfère le poker.
Il faut sortir un peu de tes tas de "BREF" et regarder ailleurs.
Cela te fera des vacances (et à nous également).
Ceci est un HS, je te fais remarquer que c'est toi qui l'a mis en route.
il faut toujours éteindre en sortant, c'est bon pour la planète.

Proverbe indien :
"Si tu n'as rien d'intéressant à dire, tais-toi"

[Saintfiacre]

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Ce message a été modéré par Marcus, motif: Merci de revenir sur le sujet

[Tonton Cristobal]

Je cultive en butte (du moins j'en ai 4 de faites)

Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

Ainsi, dans ce jardin, la dispertion totale des légumes sur les ados chaque année prévaut sur une rotation annuelle méticuleuse pour éviter de les cultiver aux même endroit.
Cette répartition n’est cependant pas faite au hasard. Elle respecte une sorte de « sociologie » des légumes : certains aiment cohabiter et se stimule mutuellement, d’autres ne peuvent absolument pas vivre côte à côte sinon ils dépèrissent…

Extrait : Le jardin naturel de Jean-Marie Lespinace, Rouergue

[- Piero]

@St fiacre : c est bon, on a compris
si c est pour dire çà, evite
ou alors dans les post du café du jardin qui est plus adapté

@tonton cristobal: je connais le livre que tu cites, je me suis basé dessus pour m aider a gerer mon potager mais je mets quand meme un bemol quant a mettre les legumes un peu partout : arrosage plus difficle (les besoin ne sont pas les memes) , certains legumes doivent etre buttés d autres non , c est moins pratique (je sais que Lespinasse ne butte pas mais quand meme) , perte de temps au repiquage... donc desormais je classe mes legumes par varietés mais j applique tout de meme quelques idées de son livre (paillage permanent, goutte a goutte, poquets de luzerne sur les planches, associations benefiques, je laisse racines en terre...)

c etait juste pour relativiser un peu

[chouette alors]

Je cultive en butte (du moins j'en ai 4 de faites)

Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

Ainsi, dans ce jardin, la dispertion totale des légumes sur les ados chaque année prévaut sur une rotation annuelle méticuleuse pour éviter de les cultiver aux même endroit.
Cette répartition n’est cependant pas faite au hasard. Elle respecte une sorte de « sociologie » des légumes : certains aiment cohabiter et se stimule mutuellement, d’autres ne peuvent absolument pas vivre côte à côte sinon ils dépèrissent…

Extrait : Le jardin naturel de Jean-Marie Lespinace, Rouergue

Tontonchristobal et Stfiacre : blanc bonnet et bonnet blanc et pour cause.... ====> RAS LE BOL!!!!!

[ro-zanna]

mais je mets quand meme un bemol quant a mettre les legumes un peu partout : arrosage plus difficle (les besoin ne sont pas les memes) , certains legumes doivent etre buttés d autres non , c est moins pratique (je sais que Lespinasse ne butte pas mais quand meme) , perte de temps au repiquage... donc desormais je classe mes legumes par varietés mais j applique tout de meme quelques idées de son livre (paillage permanent, goutte a goutte, poquets de luzerne sur les planches, associations benefiques, je laisse racines en terre...)

Je crois aussi qu'il faut s'informer au maximum, et ensuite faire sa propre cuisine (ça ne vaut d'ailleurs pas que pour le jardin)
Par exemple, j'arrose maintenant par aspersion la nuit. C'est une pratique que l'on ne retrouvera jamais dans un bouquin, ou en conseil sur un forum. Mais perso, je m'y tiens quoiqu'on puisse en dire
je ne déplore pas de maladie (il faut dire que je n'arrose qu'une fois par semaine...), je n'use pas plus d'eau, la partie aérienne des plantes apprécie elle aussi un peu de fraicheur, et j'embète les nezaras