racines du cerisier

[chlorys]

J'ai emménagé il y a 14 mois et observé une saison avant d'entreprendre les grands changements. Dans mon petit jardin, il y a un cerisier gigantesque déjà là de mémoire de voisins il y a quarante ans. Il fait des cerises rouges foncées, presques noires, délicieuses. Il est splendide au printemps ; bref, je garde ! Par rapport à ceux des voisins, les cerises sont bonnes trois semaines plus tôt que les autres cerisiers, et il perd ses feuilles un mois plus tard. En ce moment, elles commencent à tomber depuis deux semaines, alors que les autres cerisiers n'ont plus rien. Il commence tout juste à paraitre moins fourni au bout des branches, et elles sont encore vertes. Ses racines sont orange en dessous de l'écorce. Tout ce préambule car je suis incapable de dire son espèce.

Seulement il me fait des racines de la taille de mon poignet partout dans le jardin, qui serpentent à dix cm de profondeur et à plus de quinze mètres de son tronc. Et des rejets nombreux... Je suis envahie. Or je voulais un potager. J'ai donc coupé une petite partie, celle qui m'embêtait au bêchage du potager ce printemps et il ne m'a pas semblé en souffrir.

Je voudrais savoir jusqu'à quel stade je peux continuer sans le faire mourir, car maintenant, je veux créer un autre morceau cultivable, ôter les racines qui soulèvent la terrasse, cesser de me battre avec les rejets.... Je prevois de lui laisser sa moitié du jardin soit environ 100-120m2. C'est assez ? Des précautions particulières à prendre ?

[chlorys]

Je n'arrive pas à le photographier en entier (pas de recul)

Cerisier + petit potager (que je veux agrandir)

[GRANGE]

Pour la variété de ton cerisier, est-ce que ce serait un Burlat ?

J'ai un Burlat qui a pas loin de 30 ans, énorme. Les cerises à parfaite maturité sont presque noires, rondes, brillantes, charnues, douces, sucrées , croquantes, juteuses, enfin, un délice. Elles ne sont jamais véreuses.

L'arbre a les feuilles jaunes en ce moment, quoique pas encore complètement. Il a perdu une partie de ses feuilles, à l'extrêmité des branches, mais peut-être la moitié seulement. La production des fruits est précoce. Cette année, j'en ai cueilli 28 kg rien que sur les branches à portée de main. J'ai laissé toutes les autres pour les oiseaux, qui n'ont pas réussi à en venir à bout tellement il y en avait. Mais cette année a été tout à fait exceptionnelle.

Quant à la question concernant les racines, je laisse les spécialistes te répondre. Je pense que 100 M2 devrait être suffisant.

Pour la petite histoire, en 2004, j'ai voulu arracher un des nombreux rejets, j'ai tiré très fort car ça ne venait pas, et là, j'ai gagné le gros lot. Mon dos a craqué, je suis tombée et le résultat a été : tassement de vertèbres. Bien entendu, ça ne se remettra pas, ce qui est foutu est définitivement foutu. Donc méfie-toi des rejets, c'est du coriace.

[pat29]

Bonjour chlorys
Je pense que tu peux supprimer les racines qui vont au delà de l'aplomb de la ramure, pas plus. Mais de toute façon tu ne vas pas faire un potager sous l'arbre ni à son ombre, ça ne marchera pas.
Pat29

[René21]

D'accord avec Pat ! Mais attention aussi à un possible désancrage. S'il fait des racines si loin, et superficiellement, c'est parce que ces racines ne peuvent s'enfoncer trop profond. Causes possibles : un socle rocheux à x mètres, ou simple épuisement du sol. L'arbre va chercher sa nourriture ailleurs. Donc prudence et méfiance. Ce serait con de vouloir gagner quelques mètres et de perdre le travail de 50 ans de nature.

[chlorys]

Merci pour vos réponses à tous.

Mon cerisier ressemble en tous points au tien, Grange, à ceci près que ses feuilles rougissent à l'automne. Comme toi, à maturité, les cerises sont presques noires, et je n'ai pas trouvé un seul ver. J'en ai pesé 12 kilos ce printemps que j'ai congelés car je ne parvenais pas à tout manger ; je n'ai pas pesé ce que j'ai mangé et donné, plusieurs bassines de 13 litres pleines. Comme toi, je n'ai cueilli que ce qui était à ma portée, n'ayant pas d'échelle, et je ne suis pas grande ! Tout le monde dit que l'année a été exceptionnelle pour les fruits et j'ai été bien servie pour ma première année, mais je ne peux comparer. Oui, les rejets sont horriblement durs : je soulève la terre à la bêche en tournant autour, puis je taille ce que je peux attrapper et parfois ce n'est pas bien efficace ! D'autres fois je peux suivre deux à trois mètres de racines. Je ferai bien attention car j'ai le dos fragile, merci du conseil.

Oui Pat29, je ne pensais pas faire de potager dessous le ceriser, mais lui mettre quelques crocus et là, crocus achetés, je me demande comment je vais procéder pour ne pas trop embêter les racines et avoir tout de même des crocus. La terre n'a pas été travaillée depuis trente ans (1978) et j'ai de l'herbe "naturelle", c'est à dire de gros rhizomes de tas de variétés que les amateurs de pelouse ne toléreraient pas dans leur jardin !

Toutefois, comme René 21 le suggère, ma terre est bien pauvre ; c'est une terre à vigne, cailloux et calcaire. Mes légumes mettent un temps fou à venir, le double de chez mon père, laitues, radis, carottes... Les poireaux plantés le 1er aout ont toujours la taille crayon aujourd'hui. Là je suis un peu désespérée.... Je leur ai mis un peu d'or brun et aussi en engrais de fond sur le terrain qui dormira cet hiver. Je pense que je vais essayer de faire de l'ail en le plantant dans la semaine qui vient car il y a beaucoup d'ail sauvage dans le jardin. Pour en revenir au cerisier, il n'est pas impossible qu'il ait beaucoup de racines superficielles ; je ne sais pas comment est le sol en dessous (comment faire pour le savoir ?) mais ce que je sais c'est que le prunier reine-claude qui poussait penché est tombé au printemps après des pluies importantes et il avait lui aussi des kilos de fruits. Vous pouvez le voir avant la catastrophe sur la photo. Lui, je pense que je vais le supprimer car il y a trop d'arbres aux branches emmêlées dans ce jardin et je n'aime pas les prunes. Mais cela est peut-être aussi arrivé parce qu'il ne pouvait pas enfoncer ses racines ? Que feriez vous à ma place ?

[GRANGE]

Quand je disais les feuilles jaunes, en fait, c'est vrai, elles sont plutôt rouge orangé.

Tu peux faire cuire tes cerises avant de les congeler. Ca tient moins de place dans le congel et ensuite, c'est excellent. J'en ai fait 100 petites barquettes. Je décongèle et je mange avec du fromage blanc ou du yaourt. Je ne les fais pas cuire longtemps.

Quand même, je n'ai jamais eu autant de cerises que cette année. Quelquefois, je n'en ai même pas du tout, et il arrive souvent qu'un coup de gelée après la floraison anéantisse toute la récolte. Donc cette année, je savoure d'autant plus.

J'ai regardé mon arbre ce matin. On voit déjà les bourgeons pour l'année prochaine, et il me semble qu'il y a pas mal de bourgeons à fruit. Voilà qui m'épate ! Deux bonnes années consécutives, ce serait du jamais vu.

[chlorys]

Oui, j'ai vu aussi qu'il y avait déjà les bourgeons. Mais je ne sais pas encore reconnaitre les bourgeons de fruits et de feuilles. Il faudra que je regarde attentivement pour voir s'il y en a de deux sortes.

Quant à faire deux excellentes années de suite, l'arbre va être épuisé. Il faut qu'il se repose un peu...

Moi je n'avais pas le temps ; j'ai congelé cru, entières avec le noyau, sur plateau et j'y ai passé toutes mes soirées pendant trois semaines en rentrant du boulot, entre cueillir et congeler. Cela fait tout de même d'excellents clafoutis. Même mon père qui n'aime pas les fruits a adoré.

[René21]

Toutefois, comme René 21 le suggère, ma terre est bien pauvre ; c'est une terre à vigne, cailloux et calcaire.

C'est bien ce que je pensais. Mon avis ( je n'ose pas donner de conseils, vu que je ne suis pas sur place pour juger) ? Laissez-le tranquille, votre arbre. Et essayez de faire un potager ailleurs. On ne peut pas tout avoir, hélas. Et soyez certaine qu'on le regrette tous... Nous aussi, on aimerait souvent que !

[chlorys]

C'est bien dommage, René, car ses racines vont dans TOUT le jardin et je ne peux placer un potager ailleurs. Comme il est frustrant lorsqu'on souhaite planter, cultiver, voir grandir que de se contenter d'un arbre sur un jardin prairie où il n'y a pas grand-chose d'intéressant à faire...

Comme vous le soulignez, il faudra faire avec... Mais pour la terrasse et surtout les murs de la maison..... je choisis la maison....

N'est-il pas possible de lui donner une sorte d'engrais dans son coin de terre ? Les rejets, il faut bien que je les ôte car ils lui pompent de la nourriture ? Si me me contente de les tondre, cela me semble inefficace...

[GRANGE]

Il y a les rejets, mais il y a aussi les noyaux qui germent. Et cette année, vu la quantité de fruits tombés plus ceux abandonnés par les oiseaux, je crains le pire...

Pour faire cuire mes cerises, je ne les ai pas dénoyautées non plus, c'était trop long. Mais je me souviens de m'être couchée trois soirs de suite à plus d'1 h du matin. Je suis retraitée, donc ce n'est pas gênant, mais comme je passe tous les après-midis auprès de ma mère en maison de retraite, je rentre tard le soir à la maison.

Les bourgeons à fruits sont ronds et gonflés, et ils sont souvent en grappe (la cerise est rarement isolée sur la branche, tu as le plus souvent une grappe de plusieurs cerises), alors que les autres bourgeons sont pointus et isolés.

[chlorys]

J'ai également le souvenir de quelques soirées où je ne voyais pas la fin...

Pour les noyaux, comme la racine est petite, ils sont faciles à arracher : j'enfonce la fourche comme pour bêcher et je soulève un peu la terre, sans la retourner. Ainsi, elle n'est pas tassée et la racine vient bien. Mais ma terre à vigne n'est pas lourde : lorsque j'ai fini de bêcher, elle passe entre les dents de la fourche comme si c'était du sable. J'ai plus de noisetiers qui lèvent que de cerisiers.

Merci pour l'explication ; je vais observer mes bourgeons.

Ça y est, j'ai planté mes crocus en faisant des trous avec les dents de la fourche. J'espère que ce sera joli au printemps prochain.

[Cigale]

C'est curieux, nous avons un verger de vieux burlats, il nous en reste 10 ils sont en fin de vie, mais aucun jamais ne nous a fait de rejet.

[chlorys]

Je ne sais pas si mon cerisier est un burlat, mais il est greffé et c'est le porte-greffe qui fait des rejets.

Pouvez-vous me dire à quel âge un burlat est en fin de vie ?

[Cigale]

Non, je ne sais pas quel âge ont les miens, on a acheté le terrain il y a 5 ans, ils étaient déjà vieux et nous ont été vendus comme moribonds, il nous en reste 10 sur 13.
Je pense que la plus part des cerisiers sont greffés, sans doute que les miens sont trop anciens pour tenter les rejets.
Je ne sais pas non plus si votre cerisier est un burlat, mais à votre description, il ressemble beaucoup aux miens.

[chlorys]

Merci pour votre réponse. Peut-être le porte-greffe est-il différent ? Sur mon arbre, on voit bien la cicatrice de la greffe. C'est le gros bourrelet du tronc sur la photo.

[Cigale]

Oui, c'est une greffe d'été qui a été pratiquée sur le votre, les miens ont du l'être tout en bas du tronc, mais ils sont plus vieux que les vôtres.

[GRANGE]

Tu en as de la chance, Chlorys, d'avoir une terre à vigne légère. Tu es dans quelle région ?

Je suis dans le vignoble jurassien, et la terre est très argileuse et caillouteuse. Fertile, mais très lourde. Creuser un trou au plantoir est quasi impossible. Pour planter, je donne en général un coup de fourche bêche pour soulever toute une motte de terre, je plante et je rabats la terre. Point positif : ça fait de l'exercice. Mais on peut dire aussi : ce n'est pas de tout repos.

[jeanot77]

si les racines sont à fleur de terre, c'est normal que tu ais des rejets

tu sais si cette pelouse (ou prairie) était arrosée?, ce pourrait être la cause des racines en surface

[chlorys]

Tu en as de la chance, Chlorys, d'avoir une terre à vigne légère. Tu es dans quelle région ?

Je vais vous consoler tout de suite : elle est facile à bêcher lorsqu'elle a été travaillée ! Mais il m'arrive de passer un après-midi sur cinquante cm carré de "prairie" tellement elle est pleine de gros et de petits cailloux. Pour 40m2 environ, j'ai retiré un tas de plus d'un mètre de circonférence et 80cm de haut avec des cailloux gros comme un chou ! Et pour le potager, ça ne pousse pas car elle est trop pauvre. Elle est , en outre difficile à arroser, car elle sèche très vite. En me promenant dans le village je n'ai vu qu'un seul potager et beaucoup de maisons n'ont que de l'herbe... Quand je vois la terre de mon père.... lourde, oui, très lourde, mais riche et qui fait de beaux légumes et des champs regorgeant de récoltes dans les champs alentour... Ici, en Touraine, il y a beaucoup de terrains en jachère qui semblent ne pas être travaillés.

Tu sais si cette pelouse (ou prairie) était arrosée?

Mes prédecesseurs ne me semblent pas avoir été des jardiniers : lorsque je suis arrivée il n'y avait que la "prairie" et des haies jamais taillées d'un mètre cinquante de large par endroit. Je serais bien étonnée qu'ils aient arrosé et pour ma part, je ne l'ai pas fait, sauf dans le potager. Mon cerisier est plein de branches mortes, de mousses et de lichen ; j'en ai brossé une petite partie hier et me suis aperçue que certains insectes s'y réfugient pour passer l'hiver. Je me demande s'il faut lui mettre un peu de bouillie bordelaise pour l'aider et s'il ne serait pas mieux de nettoyer le tronc, mais je ne me sens pas capable de grimper nettoyer les branches. Je ne sais pas s'il existe des produits bio pour nettoyer les branches. Et je ne sais pas non plus s'il ne faut mettre la bouillie que lorsqu'il est malade....

Ce pourrait être la cause des racines en surface

Les racines en surface viennent lorsqu'on arrose ou le contraire ?

[chlorys]

Oui, c'est une greffe d'été qui a été pratiquée sur le votre, les miens ont du l'être tout en bas du tronc, mais ils sont plus vieux que les vôtres.

Je me m'y connais pas beaucoup en arbre... Je ne sais pas si une greffe d'été est une bonne chose ou pas mais ce n'est pas très esthétique...

J'ai lu sur le net qu'un cerisier peut vivre 70 à 100 ans... Si je m'en occupe bien, et s'il n'attrappe pas une maladie, il devrait me survivre...

[jeanot77]

le mien, un reverchon, a aussi des racines en surface, et je pense que ça vient du fait que j'apporte de l'eau en surface lorsque j'arrose la pelouse

[GRANGE]

On va dire, Chlorys, que la Touraine, c'est fait pour les châteaux et pas pour les potagers. Un château vaut bien un potager, sans doute !

Ici aussi la terre est pleine de cailloux. Quand nous sommes arrivés il y a 30 ans, mon père en a enlevé des tonnes. Il a même creusé des tranchées dans le jardin qu'il a remplies de cailloux pour en faire des allées. Après le décès de mon père, j'ai voulu supprimer les allées de cailloux. Je me suis épuisée à extraire ces cailloux et j'en ai fait un énorme tas que j'ai fait enlever par camion. Tous les ans, j'en enlève et je crois que jamais je n'épuiserai ce gisement. L'été, quand il fait chaud,on sent la chaleur emmagasinée dans les cailloux. On dit qu'il ne faut pas les enlever, qu'ils ont leur rôle à jouer. Mais trop, c'est trop.

[pat29]

s. Et je ne sais pas non plus s'il ne faut mettre la bouillie que lorsqu'il est malade....

[/quote]
Bonjour
Inutile de mettre de la BB si l'arbre est en bonne santé. Lachaux est préférable contre les parasites.
Pat29

[chlorys]

Un château vaut bien un potager, sans doute !

Voilà une phrase à laquelle je me garderai bien d'ajouter le moindre commentaire de peur de soulever des polémiques conflictuelles d'ordre politique ! Cela dit rien n'empêche d'allier l'utile à l'agréable et d'orner le chateau de légumes comme à Villandry !

On dit qu'il ne faut pas les enlever, qu'ils ont leur rôle à jouer. Mais trop, c'est trop.

A mon avis, si on veut planter une vigne, sans doute, mais tout est question de mesure : les carottes aiment moyennement pousser droites et belles si elles rencontrent un gros caillou !

Inutile de mettre de la BB si l'arbre est en bonne santé. Lachaux est préférable contre les parasites.

Pour faire comme ces arbres au tronc tout blanc ?