Enfin, des CHIFFRES sur le BRF !!!

[chouette alors]

Dans le texte de Tissaux, certains termes m'échappent encore, mais, grâce à Widipédia, j'ai appris la signification de certains autres pour une meilleure compréhension du texte (eh oui, ma culture botanique n'est pas très développée ).

Imaginant que je ne suis pas la seule, je vous partage ci-après, comme promis ci-dessus, les termes qui me paraissent intéressants à connaître dans ce document (les agronomes et autres connaisseurs passeront leur chemin ) :

Abcission : http://fr.wikipedia.org/wiki/Abscission
"L'abscission est le processus par lequel un fruit ou une feuille se détache de l'arbre.

Elle dépend de l'équilibre entre deux régulateurs de croissance : l'auxine (qui a un effet inhibiteur) et l'éthylène (qui a un effet stimulateur).

Abscission: chute des organes caducs (souvent des fruits)."
(c'est tout ce qu'il en est dit)


Angiospersmes et Gymnospermes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Magnoliophyta
"Les Angiospermes sont les plantes à fleurs, et donc les végétaux qui portent des fruits. Angiosperme signifie « graine dans un récipient » en grec par opposition aux Gymnospermes (graine nue) qui les ont précédés dans l'évolution. Ils représentent la plus grande partie des espèces végétales terrestres, avec de 250 000 à 300 000 espèces. Les angiospermes comprennent les Dicotylédones et les Monocotylédones.

D'un point de vue systématique, les Angiospermes forment un taxon considéré comme monophylétique. Les plus proches parents des Angiospermes sont les Gnétophytes (groupe frère ?), les Cycadophytes et les Coniférophytes, c'est-à-dire principalement les conifères. Avec ces groupes, ils constituent les plantes à graines (Spermatophytes)."
[....] Le curieux peut approfondir la question sur le lien donné

Translocation : http://fr.wiktionary.org/wiki/translocation
Pas bien clair... si quelqu'un a mieux, je suis preneur!

"Sapididité" = ce qui a de la saveur ! Eh oui, les vers de terre savent ce qui est bon ... de leur point de vue!

Mull (humus) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mull_(humus)
"Le mull est un humus formé en aérobiose.

La présence d'une importante pédofaune riche en particulier en vers de terre et en macroarthropodes (diplopodes, cloportes) assure une incorporation rapide de la litière.

Les mulls, généralement riches en éléments nutritifs et présentant une forte capacité d'échange cationique, constituent des humus très fertiles.

On distingue deux grands types de mull."
Les deux grands types de mull sont le calcique et le forestier (humus doux).
"L'humus forestier (humus doux) :
C'est l'humus des forêts feuillues tempérées sur Brunisol (sol brun). La minéralisation étant rapide, on n'observe pas d'horizon OH, mais seulement une litière de feuilles mortes plus ou moins décomposées (horizons OL et OF ou OL seul). En revanche, l'horizon A est bien développé, il est brun et offre une structure grumeleuse. Le pH est de l'ordre de 5 à 6,5. Le rapport C/N est de l'ordre de 10 à 15. Ce mull confère au sol une bonne structure, une bonne aération et une bonne capacité d'échange cationique. C'est aussi l'humus que l'on trouve dans les prairies."

Mor (humus) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mor
"Le mor (ou humus brut) se rencontre sur des sols siliceux naturellement acides, en présence de formations végétales acidifiantes (landes à bruyères, forêts de conifères) dont la matière organique est récalcitrante et/ou en présence d'un climat froid ralentissant l'activité biologique (zones boréales, hautes montagnes)."
"La pédofaune y est rare et l'activité biologique beaucoup plus faible que dans les humus non ou moins acides (mull, moder)."
" La forte acidité défavorise l'activité de la pédofaune et l'activité microbienne et donc la décomposition de la matière organique et son humification. En l'absence de calcium nécessaire à la formation de ponts moléculaires entre les molécules humiques et/ou entre celles-ci et les argiles (complexes argilo-humiques), il se forme surtout des acides fulviques, facilement lessivables, responsables de la podzolisation.

Sous la litière OL, on observe un horizon OF/OH de couleur brun tabac formé de débris végétaux encore reconnaissables (non ou peu humifiés). L'horizon A est absent. L'horizon O surmonte directement un horizon E lessivé.

Le pH peut descendre jusqu'à 3,5. La minéralisation est très faible (rapport C/N > 20).

La terre de bruyère est une des variantes du mor, la plus connue du grand public en raison de sa commercialisation pour la culture des azalées, rhododendrons, hortensias et bruyères. Ces sols, en raison de leur moindre capacité de rétention de l'eau (en raison d'un faible taux d'humification de la matière organique) sont sensibles aux incendies. En raison de leur moindre cohérence, ils sont également sensibles à l'érosion sur les pentes.

La parenté entre le mor et la tourbe de sphaignes est frappante et a été remarquée dès le dix-neuvième siècle par P.E. Müller, un pédologue-écologue danois qui a décrit pour la première fois mull et mor dans les hêtraies de son pays (mør signifie tourbe en danois)."

[Lionnel]

Joli travail, Chouette !

Ou

Chouette travail, joli !

Et c'est très bien de donner l'origine des extraits, on rencontre parfois (pas au jardin bio, rassurez-vous !) des messages qui ne sont que des copier-coller sans références.

Pour relier ce que tu précises avec le cœur du sujet (utilisation du brf dans nos jardins et données mesurables), je me permets d'extraire une partie de ton message et d'en souligner des passages :

Mull (humus) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mull_(humus)
"Le mull est un humus formé en aérobiose.

La présence d'une importante pédofaune riche en particulier en vers de terre et en macroarthropodes (diplopodes, cloportes) assure une incorporation rapide de la litière.

Les mulls, généralement riches en éléments nutritifs et présentant une forte capacité d'échange cationique, constituent des humus très fertiles.
[...]
Mor (humus) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mor
"Le mor (ou humus brut) se rencontre sur des sols siliceux naturellement acides, en présence de formations végétales acidifiantes (landes à bruyères, forêts de conifères) dont la matière organique est récalcitrante et/ou en présence d'un climat froid ralentissant l'activité biologique (zones boréales, hautes montagnes)."
"La pédofaune y est rare et l'activité biologique beaucoup plus faible que dans les humus non ou moins acides (mull, moder)."
" La forte acidité défavorise l'activité de la pédofaune et l'activité microbienne et donc la décomposition de la matière organique et son humification. En l'absence de calcium nécessaire à la formation de ponts moléculaires entre les molécules humiques et/ou entre celles-ci et les argiles (complexes argilo-humiques), il se forme surtout des acides fulviques, facilement lessivables, responsables de la podzolisation.

Sous la litière OL, on observe un horizon OF/OH de couleur brun tabac formé de débris végétaux encore reconnaissables (non ou peu humifiés). L'horizon A est absent. L'horizon O surmonte directement un horizon E lessivé.

Le pH peut descendre jusqu'à 3,5. La minéralisation est très faible (rapport C/N > 20).
[...]
Ces sols, en raison de leur moindre capacité de rétention de l'eau (en raison d'un faible taux d'humification de la matière organique) sont sensibles aux incendies. En raison de leur moindre cohérence, ils sont également sensibles à l'érosion sur les pentes.

Ne voit-on pas là un parallèle entre le couple Mull/Mor et le couple brf en couche mince/ brf en couche épaisse ?

Couche mince : activité aérobie car brf peu éloigné de l'air, activité microbienne intense et humification puis minéralisation plutôt rapides. Le brf disparaît en quelques mois.

Couche épaisse : beaucoup de matière organique et manque d'aérobiose (couche trop épaisse) d'où acidité. Très peu ou pas du tout d'argile dans les premiers cm (que du brf !) pas de calcium. Le brf reste longtemps en place, sa décomposition est défavorisée.

Tout concourt à séparer couche mince et couche épaisse, comme sont séparés Mull et Mor. Les grosses couches de brf sont donc pour moi plus proches du Mor, voire à de la terre de bruyère que du Mull, favorable aux cultures. C'est la même chose pour la MO issue d'autres végétaux, si elle est mise en couche épaisse.

D'ailleurs, ce qui se vend en jardinerie et qui est appelé "Terre dite de bruyère" est le résultat du compostage en couche épaisse de débris d'arbres.

Et comme dit Aygues, ce texte est disponible dans la longue liste dont il avait fourni le lien en début de sujet, une véritable mine pour ceux qui veulent en savoir d'avantage et qui acceptent qu'en bio comme ailleurs, les calculs et une solide compréhension de certains mécanismes aident à appréhender le jardinage comme un ensemble de pratiques qui ont leur raisons d'être.

Le 100 % feeling ne marche que quand on a digéré tout ce qu'il est nécessaire de connaître. C'est comme en jazz, on n'improvise que quand on a travaillé ses gammes, et qu'on connaît les suites d'accords.

Lionnel

P. S.: en parlant de mull et de mor, ne pas confondre la mule du mort et le mors de la mule.

[ro-zanna]

Lionnel : je n'ai pas lu de jardiniers sans aucune base ici; Nous n'en n'avons pas tous de scientifiques, mais cela ne justifie pas de nier et de se moquer de nos expériences et constats. C'est une insulte aux intervenants qui font la base d'un forum.
Je remercie d'ailleurs nos grands-parents d'avoir su nous nourrir sans encyclopédie!!

Nous avons ici accés à un espace d'échange exta-ordinaire, bourré de gens curieux, qui cherchent à comprendre! Mais qui ne sont pas enclins à avaler des couleuvres quand ce qu'on leur dit ne colle pas avec leur propre connaissances empiriques de LEUR jardin, ni pour d'autres avec les connaissances scientifiques qu'ils ont accumulés à force de lectures et d'échanges. Il n'y a pas d'incultes ici. Mais des gens curieux, oui!

Je n'avais pas vu qu'Aygues l'avait mis dans sa page de liens. Comme cela semble très important, je présente mes excuses les plus plates
Quoique... je suis tombée dessus par hasard, en recherchant à dire vrai des infos sur la lignine des herbacées.
Et avant de mettre le lien ici vers ce mémoire, j'ai usé de la fonction recherche.
Et... je ne suis tombée que sur des post d'Appius.
J'ai sans doute mal cherché...

Quant à l'épaisseur de BRF, tu risques quoi, au pire des cas ?
A part ne pas avoir une parcelle disponible pour une culture de l'année ?
Mais tu n'auras pas pollué.
Quand on composte en tas (BRF ou compost), on fait mourir la terre qu'il y a dessous ??
Je ne suis pas pour une couverture très importante, mais 3-4 cm, chez moi, ça le ferait bien, j'en suis sure. Ou bien 1.5cm paillé, ce qui revient au même.

Merci Chouette pour la recherche! (j'ai eu la flegme sur ce coup là )

[Lionnel]

Lionnel : je n'ai pas lu de jardiniers sans aucune base ici; Nous n'en n'avons pas tous de scientifiques, mais cela ne justifie pas de nier et de se moquer de nos expériences et constats. C'est une insulte aux intervenants qui font la base d'un forum.

Euh, où as-tu lu cela ?

Et où est-ce que j'ai dit qu'ici, les jardiniers n'ont aucune base ? Où est-ce que je me moque ?

Je me sers à la fois du texte que tu as cité, des messages de Aygues, des précisions de Chouette, et tu me reproches d'insulter les "intervenants qui font la base d'un forum" ?

Dans mon message, je fais un parallèle entre deux notions utilisées dans un texte, notions explicitées sur wikipedia, que Chouette alors a eu la bonne idée de poster ici.
J'en conclus, personnellement, qu'à la lecture de ces extraits, on peut rapprocher le Mull du brf en couche mince, et le Mor du brf en couche épaisse (j'avais bien noté les expérimentations avec brf en couche épaisse qui ne se décompose pas en un ou deux ans), et je dis pourquoi.

Je précise (l'as-tu lu ?) que le 100 % feeling ne marche pas au jardin bio, et c'est là une remarque pour encourager chaque participant que nous sommes, à dialoguer pour expliciter ses pratiques ou faire ce que toi-même, autant qu'Aygues, Appius et d'autres ont fait : donner et commenter des textes, décrire ses expériences. Car ici, personne ne sait tout, désolé d'avoir à le dire, et nous apprenons avec nos expériences, les textes que nous lisons et les messages des autres, qu'ils confortent ou s'opposent à ce qu'on croit, ce qu'on a lu, ou ce qu'on a testé. On appelle ça un dialogue.

Donner un avis accompagné d'une explication c'est donc respecter le droit à chacun à partager ce que d'autres pensent, la base d'un forum. Et tu assimiles cela à des insultes ? C'est décourageant et ça donne envie de plus rien partager, de ne plus réagir, ni même de lire les messages.

J'arrête là, je t'invite à relire mon message et je laisse là cette discussion en en gardant ce qui est positif, les textes et les expériences de chacun.

Lionnel

[ro-zanna]

j'aurais donc mal compris ?
Il se trouve que le "feeling" est un terme que nous employons très souvent (pour ne citer que Carottine et moi même). D'autres ici ne l'emploie pas, mais expérimentent tout autant. Et il se trouve que ce terme est assez souvent repris quand il s'agit de parler des "jardiniers-qui-se-réclament-du-bio-mais-qui-en-réalité-font-n'importe-quoi"; c'est à dire entre autre moi en l'occurence
Mais si j'ai mal compris, tant mieux! Mes plus plates excuses
Retournons à plus positif, tu as raison.

[Tangerine]

la couche de 10 à 15 cm est non pas la litière (100 % MO et micro-faune), qui en forêt méditerranéenne ne mesure que quelques mm, mais la couche arable (entre 10 et 20 cm de mélange argile + limon + sables + MO qui lui donne cette couleur foncée) .......

Je poste une autre photo de ce que je pense bien être de la litière et pas de la terre arable. Bien entendu je peux me tromper puisque je ne suis pas une spécialiste mais je vois mal comment du sable ou des limons auraient pu arriver jusqu’en haut de ma colline

Un expérience intéressante serait de mélanger dans 3 bocaux transparents, une bonne poignée prise dans chaque partie avec de l'eau, de bien secouer et de laisser reposer pour voir les différentes couches.

Je veux bien les faire et je pense qu’ils seront probants

[chouette alors]

Voici que tu soulèves un point intéressant, Tangerine.
Distinguer Litière, Matière organique et humus!

Peut-être aurez-vous remarqué que j'ai zappé le chapître 1 de l'étude de Tissaux : Humification et pédogenèse en milieu forestier
Je n'ai pas vu comment la résumer, ou en extraire certains passages
C'est si simple qu'il dit lui-même :

page 4 § 1.1.1. Matière organique :
Pour les besoins du texte, le terme matière organique employé seul englobe la litère, l'humus au sens large et l'ensemble des micro-organismes qui y vivent!

[Tangerine]

J’ai repris le terme utilisé par Lionnel mais j’aurais tout aussi bien pu dire MO

Wikipedia :

La matière organique (MO) est la matière carbonée produite en général par des êtres vivants , végétaux, animaux, ou micro-organismes. Il s'agit par exemple des glucides, protides et lipides. À la différence de la matière minérale, la matière organique est souvent biodégradable. Elle peut ainsi être facilement recyclée en compost ou en biogaz.

L’humus, parfois nommé terre végétale, désigne la couche supérieure du sol créée et entretenue par la décomposition de la matière organique, essentiellement par l'action combinée des animaux, des bactéries et des champignons du sol. L’humus est une matière souple et aérée, qui absorbe et retient bien l'eau, de pH variable selon que la matière organique est liée ou non à des minéraux, d'aspect foncé (brunâtre à noir), à odeur caractéristique, variant selon qu'il s'agit d'un humus forestier, de prairie, ou de sol cultivé.

La litière désigne de manière générale l'ensemble de feuilles mortes et débris végétaux en décomposition qui recouvrent le sol (des forêts, jardins, sols plantés de haies, etc.).
En pédologie la litière est la couche superficielle qui couvre le sol en regroupant les horizons dits « holorganiques ». Elle est constituée de matière organique ; résidus végétaux (feuilles, rameaux, brindilles, pollens, fongiques (spores, mycéliums) et animaux (excréments et cadavres d'invertébrés essentiellement) qui se déposent au sol tout au long de l'année, encore inaltérés ou peu altérés. On ne parle généralement de litière, qu'en surface d’un profil de sol non travaillé, le plus souvent forestier. pour désigner les strates du sol le pédologue parle d'horizon ; la litière est au-dessus et à l'origine de l'horizon humifère.

[Carottine]

Le 100 % feeling ne marche que quand on a digéré tout ce qu'il est nécessaire de connaître. C'est comme en jazz, on n'improvise que quand on a travaillé ses gammes, et qu'on connaît les suites d'accords.

Puisqu'on en est aux définitions, merci de ne pas confondre "improvisation " (jazz...) et "feeling" = intuition.
Le feeling en matière de jardinage, je le conçois plutôt comme une façon d'appréhender le jardinage de façon intuitive, résultante de l'observation, de l'expérience, etc... ce que certains qualifient aussi de "main verte" . Je sens que je vais faire hurler les "calculateurs"
Désolée Aygues, j'ai confondu si ce n'est pas toi qui est instit, c'est Lionnel ?
Mais je ne comprends pas que tu dises que "je t'en veux" en disant cela...
mais il est vrai que je mettais en doute tes qualités de pédagogue...

[nénesse 55]

saludas

Je pense que sur les images que nous poste Tangerine,

1. 
   Lionnel

Ce que j'ajoute doit être pris avec la plus grande prudence parce qu'une lecture photographique n'est qu'une approche privée d'analyses plus pertinentes. Ce sera donc à l'intuition et au feeling selon le sens que les uns et les autres accordent aux deux termes, l'essentiel étant l'exclusion de la lecture dans les marcs de café ou de Bourgogne...
J'évite de paraphraser Lionel et sa description limpide et m'interroge sur la signification de la couche noire entre le sol et la roche-mère. Cet horizon noir d'épaisseur multicentimètrique est manifestement un horizon d'accumulation de matière organique (Bh dans un profil normalisé) que l'on rencontre habituellement dans les sols acides podzoliques des milieux continentaux ou océaniques sur roches acides (Bretagne, ou près de chez moi sur la gaize de l'Argonne).
Je vais maintenant raisonner en roue libre parce que ce profil se différencie des cas d'école que montrent les livres et c'est d'autant plus passionnant.
Un vrai podzol ajouterait un horizon rougeâtre d'accumulation du fer. Son absence est curieuse en milieu méditerranéen calcaire où les sols rouges (terra rossa) héritées des périodes froides interglaciaires sont légion. Néanmoins, la couleur du sol, très homogène démontre la présence de ce fer.
L'humus de type mor, peu minéralisé est acide. Il devrait donc se combiner aux ions positifs de l'ensemble calcaire et alcalin. Apparemment, il n'en est rien et l'humus lessivé impliquerait une décalcification du profil. Ce n'est qu'au contact de la roche mère (on voit bien le pendage d'éboulis de pente tronqués par la couche du sol) que les charges électriques du calcium le combinent à l'humus et en bloquent la descente.
Corriger un tel sol demanderait de s'abstenir d'arroser et d'adoucir l'humus par l'apport de matières organiques se dégradant facilement (la végétation méditerranéenne est plutôt coriace et à tendance acidifiante). Le dépôt d'un brf par couches minces et l'aération du sol à la grelinette devrait amorcer un processus de réinstallation des vers dont on ne voit pas de traces sur le profil.

[Tangerine]

Cet horizon noir d'épaisseur multicentimètrique est manifestement un horizon d'accumulation de matière organique (Bh dans un profil normalisé) que l'on rencontre habituellement dans les sols acides podzoliques des milieux continentaux ou océaniques sur roches acides (Bretagne, ou près de chez moi sur la gaize de l'Argonne).
Je vais maintenant raisonner en roue libre parce que ce profil se différencie des cas d'école que montrent les livres et c'est d'autant plus passionnant.
Un vrai podzol ajouterait un horizon rougeâtre d'accumulation du fer. Son absence est curieuse en milieu méditerranéen calcaire où les sols rouges (terra rossa) héritées des périodes froides interglaciaires sont légion. Néanmoins, la couleur du sol, très homogène démontre la présence de ce fer.

L’absence de vers de terre s’explique par l’absence de pluie depuis une dizaine d’années.

J’avais mentionné il y a quelques temps dans un autre post/message que les pins ont perdu 30% de leur feuillage en 10 ans à cause de cette absence de pluie et de la disparition des vers de terre. Information donnée par l’Ecomusée de Gardanne (une visite qui vaut le détour). Ces pins fragilisés puis malades meurent et tombent au moindre coup de vent.

La couche noire entre le sol et le sous-sol correspond aux racines des arbres qui descendent puis qui changent de route lorsqu’elles arrivent au sous-sol pour pousser à l’horizontale.

Les sols rouges sont typiques de certaines parties de la Provence mais on ne les trouve pas dans ma région.

La partie qualifiée de « sol » par Lionel est très argileuse. Il a plu cet automne la couleur est donc relativement foncée mais lorsqu’il ne pleut pas la couleur est couleur tout-venant et est très difficile, voire impossible, à travailler.

[nénesse 55]

La couche noire entre le sol et le sous-sol correspond aux racines des arbres qui descendent puis qui changent de route lorsqu’elles arrivent au sous-sol pour pousser à l’horizontale.

Autant pour moi...Savais bien qu'il fallait s'exprimer au conditionnel.

[Tangerine]

Autant pour moi...Savais bien qu'il fallait s'exprimer au conditionnel.

Oui mais pas facile à voir avec des photos.
Il faudrait que j'en poste d'autres

[ro-zanna]

Le feeling en matière de jardinage, je le conçois plutôt comme une façon d'appréhender le jardinage de façon intuitive, résultante de l'observation, de l'expérience, etc...

je pense que tu as là bien pointé le souci d'incompréhension, Carottine

Tangerine, n'aurais-tu pas la photo de la coupe dans ses dimensions originelles (un peu plus importantes que 600X500 pixels)?
Je suis trèèss intéressée
bien sur, il faudrait la télécharger auparavant ici pour la poster en vignette cliquable.

[aygues31]

mais il est vrai que je mettais en doute tes qualités de pédagogue...

Et un "tacle" de plus ... en passant. Que tu es pénible
Et quand je vois celui qu'a pris Lionnel, totalement injustifié, de la part de Rozanna ... vous n'avez vraiment rien à faire d'autre
Relisez les messages de Chouette, cela vous permettra de vous cultiver et vous évitera de faire du "feeling"

En revenant plus positivement au sujet, tant l'intervention de Lionnel que celle de Chouette (et la mienne à la page 11) ... sur le "mor" et le "moll" mettent l'accent sur le devenir des couches de MO selon leur épaisseur.


Aussi, je me permets de remettre ce que j'écrivais page 11 ... on est à la 18 !
Suivant le bois que l'on utilise et l'épaisseur que l'on met, on n'arrive pas du tout au même résultat.
Chouette a raison, il faudrait parler "des" BRF

Ib) Le BRF va conduire à de l'humus, certes, mais … Quel humus ?
Les débris végétaux issus du broyage vont former une litière qui va se décomposer plus ou moins rapidement selon sa nature :
les parties du BRF les plus solubles, les plus accessibles aux "acteurs" du sol vont se décomposer rapidement et s'y incorporer.
On aboutit assez vite à un humus actif de type « mull ».
C'est l'humus des forêts feuillues tempérées. La minéralisation y est rapide, on aboutit à une structure grumeleuse. Le pH est de l'ordre de 5 à 6,5. Le rapport C/N est de l'ordre de 10 à 15. Ce mull confère au sol une bonne structure, une bonne aération et une bonne capacité d'échange. C'est l'humus que l'on trouve dans les prairies permanentes naturelles.
les parties les plus indurées et peu solubles vont avoir une décomposition beaucoup plus lente.
On aboutit à un humus peu actif de type « moder » et « mor ».
La forte acidité défavorise l'activité de la pédofaune et l'activité microbienne et donc la décomposition de la matière organique et son humification. En l'absence de calcium nécessaire entre les molécules humiques et les argiles, il se forme surtout des acides fulviques, facilement lessivables.

Du bois "jeune", donc de faible section ou une faible épaisseur (moins de 2 cm) va plutôt donner du "mull".
Du bois "âgé" ou du BRF sur une épaisseur importante (3 cm et +) va plutôt dériver vers du "moder".

Dans le rapport cité par Rozanna, on lit << Si le ratio C/N est trop élevé, les micro-organismes puisent alors dans les réserves en azote du sol, rentrant ainsi en compétition avec les plantes. Un substrat à C/N faible favorise donc la minéralisation nette alors qu'un autre à C/N élevé favorise l'immobilisation nette. >>
Ce n'est pas nouveau, on en a beaucoup parlé.
Toutefois, il faut en tenir compte dans la nature du bois que l'on va passer au broyeur.
On retrouve ce que disait Chouette : il nous faut parler "des BRF" car c'est un produit qui s'avère très hétérogène dans ses effets : suivant l'âge des bois utilisés et l'épaisseur de la couche apportée.
à+

[Carottine]

Ben oui, mais alors... selon le type de BRF, il faudrait aussi varier l'épaisseur, non ?
puisque

les parties du BRF les plus solubles, les plus accessibles aux "acteurs" du sol vont se décomposer rapidement et s'y incorporer.
On aboutit assez vite à un humus actif de type « mull ».

et

les parties les plus indurées et peu solubles vont avoir une décomposition beaucoup plus lente.On aboutit à un humus peu actif de type « moder » et « mor ».

J'adorrrrre faire la pénible
Quant à la pédagogie, c'est pas évident d'être clair et synthétique...
Déjà je ne suis pas d'accord avec ta signature "la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune ! " ...
la lune a pour moi de l'importance (sans doute parce que je suis une femme... (avec des cycles) et aussi en raison des marées...
Donc, épandre du BRF en lune croissante... ou décroissante, montante ou descendante a peut-être une influence également

[ro-zanna]

Relisez les messages de Chouette, cela vous permettra de vous cultiver et vous évitera de faire du "feeling"

Et voilà, c'est reparti...
Le message qui est parvenu à Lionnel s'adressait plus à toi, Aygues, qu'à lui.
S'il n'avait pas repris ce terme de "feeling"...
Aller, ciao, il n'y a pas de discussion possible, ce n'est que pur mépris pour la jardiniere que je suis. Et comme je ne suis pas maso...

[Oncle Fritz]

Donc, épandre du BRF en lune croissante... ou décroissante, montante ou descendante a peut-être une influence également

C'est peut-être plutôt le moment où est fait la coupe qui peut avoir un impact sur le BRF produit.

Oncle Fritz

[Carottine]

Ah.... oui... sans doute aussi

[Ayn]

Merci à Chouette, Lionnel et Nénesse pour toutes vos nouvelles infos super intéressantes à lire.

Je me suis régalée notamment à y voir enfin plus clair dans la distinction entre mull et mor qui était restée obscure pour moi, du fait que cette notion n'avait pas été explicitée clairement quand j'avais lu mes cours d'agro.

Carottine, moi , au vu de tout ce que je lis, j'en concluerai plutôt que suivant la vitesse de décompostion et d'incorporation, et le désir de créer plut du mull que du mor, il vaut mieux favoriser des apports plus fréquents mais suffisamment fins pour être aérés.

Ah, et pour remettre d'accord tout le monde sur la pédagogie, c'est Oncle Fritz, l'instit qui nous avait parlé de son métier avec ferveur. Etre pédagogue n'est pas donné à tout le monde, donc ne jetez pas la pierre à ceux qui expliquent éventuellement mal, car c'est tout un art de vulgariser des notions complexes sans en dénaturer le sens.

Etr puis sur un forum, il ne faut pas s'étonner de devoir rappeler des trucs déjà dits quelques pages en arrière, ça fait partie du jeu, et c'est inévitable : un élément peut nous avoir échappé, ou ne pas nous avoir intéressé à l'instant T puis trouver tout son sens suite à d'autres échanges et éclairages.

Donc ne nous fâchons pas, restons polis, et continuons d'abreuver ce forum d'infos aussi intéressantes que celles figurant en première page, celles apportées par Chouette, le profil photographié par Tangerine... tout ça nous fait sacrément avancer !

Au fait, quelqu'un peut-il me rappeler le sens exact des abréviations utilisées dans les profils culturaux ? (c'est loin, et je ne retrouve plus cette info dans mes cours ).

[chouette alors]

Hello tout le monde!

Oui Ayn tu as tout à fait raison, je suis d'accord avec toi à 100 %!
Que dis-je??? à 1 000 % !

Cessons donc de nous assassiner!!!
D'accord, je suis infirmière.... mais en congés !!!
Je n'ai pas envie de ramasser des morts et des blessés
(et toi Nénesse ... tu es quoi? Ton intervention : )

Nous sommes toujours en période de Noël!
Alors ; Trève

Sinon, les lecteurs qui passeront par là vont nous prendre pour des rigolos !!!!

[chouette alors]

Les photos de Tangerine sont
Elles nous fournissent une base d'échange et d'approfondissement

Nous sommes ici sur le post "Enfin des chiffres pour le BRF".
Ne serait-il pas bon de "décrocher" dès maintenant les échanges qui sont en lien avec la photo de Tangerine pour en faire un post à part... ?
Je pense personnellement que ce serait plus clair pour tout le monde, plus facile à retrouver, plus facile de rester sur le sujet dont le titre pourrait être "Le sol de Tangerine".
Qu'en dites-vous?

[Ayn]

Non, pas forcément, car la discussion sera très vite close, alors que cette photo nous a apporté des éléments de débat intéressants sur CE sujet-ci, en montrant les épaisseurs relatives des différentes couches d'un sol forestier. Or comme nous débattions justement de l'épaisseur de BRF à mettre pour reconstituer un sol de type forestier dans nos potager, ce débat était très enrichissant.

Rappelons les objectifs à atteindre :
- avoir un sol respirant, aérobie, pour un bon développement de la faune auxilliaire impliquée dans l'humification (et non pas "humidification" comme tu as écrit par erreur dans ton très bon post sur les types d'humus)
- avoir un taux de MO suffisant (toutes sortes confondues: fraîches, en cours de décomposition, humus stable...) pour créer le complexe argilo-humique
- avoir de l'azote disponible rapidement (nitrate, amoniaque) pour nourrir les champignons s'occupant du BRF
- avoir de l'argile et des ions calcium (calcaire) en quantité suffisante aussi pour ne pas se retrouver avec une vulgaire "terre de bruyère" ou mor, certes très riche en MO mais trop acide.
- disposer d'un mélange d'essences suffisamment varié, dont une part faible de résineux (Gymnospermes), et en évitant les plantes riches en polyphénols.
- disposer de rameaux de diamètre inférieur à 3 cm, mais supérieur à 1cm, et de préférence en saison hivernale (repos végétatif), quand les feuilles sont tombées (pour les feuillus).
- Broyer dans la semaine qui suit la coupe voire dans els 2 jours si possible.
- épandre en couche fine, entre 1 et 3 cm, idéalement moins de 2cm, quitte à renouveler l'opération deux fois par an.
- incorporer par griffage à la couche superficielle du sol.

Ai-je oublié un élément important ?

[nénesse 55]

saludas,

Au fait, quelqu'un peut-il me rappeler le sens exact des abréviations utilisées dans les profils culturaux ? (c'est loin, et je ne retrouve plus cette info dans mes cours ).

Allez hop, au turf, cela fera travailler ma mémoire.

Horizons successifs de haut en bas. C'est un profil théorique de ce qui peut exister
A OOCest la litière où les végétaux sont encore identifiables.
A O Les débris végétaux sont en cours de décomposition.
A 1 La matière organique est plus claire par l'ajout de fractions minérales du dessous.
A 2 Horizon encore plus clair par le lessivage. Dans un podzol, les deux couches sont confondues en une couleur grise cendrée.

Les horizons B correspondent à une accumulation partielle de ce qui descend.

Bh accumulation de la matière organique, noirâtre.
Bf accumulation du fer sous forme d'hydroxydes (fe2O3) de couleur rouge, bien visible dans les podzols (alios des Landes et du Berry). En milieu tropical, cela peut construire des cuirasses, véritables dalles pluridécimétriques d'épaisseur de minerai quasiment pur. Dans nos régions, les climats anciens tropicaux des interglaciaires ont construit de ces cuirasses démantelées depuis et que l'on retrouve sous forme de nodules piégés dans des formations superficielles. Ils ont fait l'objet d'exploitation ayant fourni le minerai à la sidérurgie préindustrielle. La lorraine et le Nivernais en sont de bons exemples.
Bg comme gley. Le fer y est bloqué sous forme hydratée ferreuse, de couleur bleue/verte. C'est révélateur des milieux noyés en permanence. Toute oxygénation par irruption de l'air consécutive à un changement climatique ou un assèchement par descente de la nappe (érosion) peut oxyder et faire le faire passer à la rouille ferrique du dessus.
Bca comme calcium et calcaire. Les migrations sous forme de bicarbonate de calcium sont bloquées en climat aride et construisent des encroûtements relevant du même processus que le duo dissolution du calcaire/accumulation et ses concrétionnements dans les grottes des milieux calcaires.

C la roche-mère y est en cours d'altération par corrosion chimique et , où, fragmentation mécanique.

R la roche est saine

[Ayn]

Merci beaucoup Nénesse !