ficus etrangleur

[....]

j'uste pour savoir si cette espece se trouvait en culture et si oui,comment se cultive t-il???
merce de vos reponses!

[Pedro.com]

c'est le benjamina qui est appeler ficus etrangleur

[Jean06]

Non, c'est une autre espèce, mais je ne me rappelle plus le nom. Je ne crois pas qu'on le trouve en culture.
J'ai vu des photos qu'avait pris un copain en forêt tropicale australienne, impressionnant, quand l'arbre étranglé a pourri et disparu : une vraie sculpture moderne!

[Nathaline]

J'en avais vu pas mal au Sri Lanka et un énorme également à la Martinique dans je ne sais plus quel parc.. Impressionnant!

[Sylvain]

Tous les Ficus dits "banyans" qui poussent le comportement jusqu'à germer dans la canopée d'arbres-hôtes.

Extrait de l'ouvrage de Patrick Blanc, "Être plante à l'ombre des forêts tropicales" :

«Le cas des figuiers banyans

Parmi les nombreux types biologiques rencontrés chez les six cent espèces de Ficus (arbres forestiers, arbustes pionniers, arbustes de sous-bois, saxicoles, arbustes rhéophytes, buissons épiphytes, lianes à racines adventives, hémi-épiphytes étrangleurs, herbacées), un comportement particulier a été qualifié de « Banyan ».

Chez ces espèces arborescentes, des racines adventives apparaissent sur les branches obliques ou horizontales, à plusieurs mètres au-dessus du sol ; ces racines fines atteignent le sol où elles se ramifient, pompent l'eau et les sels minéraux et s'épaississent alors. Ces racines forment rapidement des cylindres qui rejoignent le sol et les branches, ces cylindres verticaux mimant tout à fait des troncs.

(...)

De nombreuses espèces de Ficus présentent ce comportement, au moins en culture, et couvrent fréquemment plusieurs centaines de mètres carrés pour un seul individu.

(...)

Au bord des grands fleuves de l'ouest de l'Amazonie, au Pérou et en Équateur, Ficus trigona peut couvrir de vastes surface de forêts inondables. Son comportement est remarquable dans la mesure où la germination s'effectue sur des branches d'arbres situées au-dessus du niveau maximal de marnage, c'est-à-dire de 8 à 10 m au-dessus du niveau des plus basses eaux. Les jeunes Ficus émettent des racines adventives qui atteignent le sol, puis la vigueur acquise leur permet de se développer au niveau de la couronne des autres arbres.

Chez cette espèce, les branches souples se développent horizontalement, par arceaux successifs, juste au-dessus du niveau maximal des eaux. Ainsi, pendant la période des hautes eaux, seuls les gros systèmes racinaires verticaux à allure de tronc sont submergés, alors que les branches portant tout le feuillage restent au-dessus de l'eau.

Ficus citrifolia présente un comportement variable suivant le milieu où il s'installe. En Guadeloupe, il peut être étrangleur en milieux ouverts, sur des arbres ou des constructions de type « moulin », alors qu'il est un banyan dans les forêts marécageuses d'arrière-plage.

Sur les pentes surplombant les rivières temporaires du sud-ouest aride de Madagascar, Ficus marmorata est la seule espèce arborescente à former une canopée continue, son comportement de banyan permettant à certains de ses pseudo-troncs racinaires d'atteindre des sites plus humides. En Inde, dans les forêts caducifoliées des Ghâts et du plateau du Deccan, Ficus benghalensis est également un banyan dont les racines issues des branches sont fréquemment coupées par les éléphants. »

Il semble donc que ce soit plus une question de milieu, mais je crois que F. benjamina peut se comporter en étrangleur, au même titre que d'autres espèces faisant partie des banyans, c'est-à-dire capables d'émettre des racines adventives ("aériennes") dès que l'hygrométrie s'y prête.

Il y a quelques années, j'avais semé une graine de Ficus au sommet (façon de parler) d'un autre Ficus mais la germination n'a jamais eu lieu, sans doute par manque d'humus et d'hygrométrie.

Sinon, pour obtenir des racines adventives/aériennes, les conditions sont invariables : chaleur et hygrométrie.

[l-quino]

Je profite post de Sylvain pour rappeler à tous que le livre que tu cites est vraiment formidable.
Je n'ai jamais vu autant d'infos (utiles pour la culture, en serre ou en appart) dans un même ouvrage. Pour 50 euros avec une multitude de photos originales.

[l-quino]

J'ai un ami qui a un benjamina en serre chaude (orchidées) qui a tendance à se fixer à un support en bois.

[Pedro.com]

j'ai un benjamina qui a fait pleins de racines aeriennes ! mais tous en fait ou presque ont la particularité de grimper et d'étouffé les autres arbres le bengalensis le religiosa...mais ceux la sont trés dur à garder en appart

[Sylvain]

Voilà ce que ça peut donner en serre chaude avec une hygrométrie de 80 à 90%, parfois 100% en été (Ficus sorti de la serre pour les photos) :

http://cjoint.com/?idsYuc7umq
http://cjoint.com/?ids0cz88IB

On obtient rapidement de gros troncs et l'arbre (ici, Ficus benjamina) donne une toute petite idée de ce à quoi il peut ressembler chez lui.

[Pedro.com]

wai bien vue ! c'est à toi ? c'est vraie que quand on mele quelques pieds enssembles , ya qua voir comment ils s'étreignent , c'est à celui qui etranglera l'autre
http://perso.wanadoo.fr/jmh/fb/pamplemousse/arbres.html yen un un simpa aussi là !

[l-quino]

Et pourtant il n'est pas très grand si on en juge par la taille du panier à plantes aquatiques (le plus grand modèle fait moins de 40cm de côté).
Ca fait envie.
Sylvain, c'est ta serre?

[Pedro.com]

pour ceux qui non pas de serre ( et on nez nombreux snif ) une technique utilisé en bonzaï marche bien pour obtenir des racines aérienes ! mais il faut compter un ans pas moins !
le principe est de faire un caufrage autour de la plante jusqu'à la hauteur des feuilles ou moins (ça c'est aux choix) et d'y metre un substrat trés légers (fin terreau additionné de sable par ex) j'usqu'au raz du cauffrage
perso je l'ai fais avec une bouteille de 5L d'eau , j'ai coupé le cul et le goulot puis fendu en deux (verticalement) ensuite j'ai entourré le ficus puis hop un chtit coup de super glu pour recolé la partie verticale (chuis clair jusqu'à là ? ) ensuite une fois bien placé et calé hop remplissage de terreau léger et vaporisation jusqu'à détrempé la masse , ensuite il faut maintenir humide (HUMIDE hein ! ) et de temps en temps abondant ce qui arroser la plante en meme temps voila
au bout d'un ans un ans et demis on découpe au cuter (délicatement) des tranches de 4/5 cm horizontalement , on dégage la terre et on rince puis on laisse sécher à l'air et ainsi de suite une tranche par moi ou par 15ene jusqu'a dégagement complet des racines
apres on a ça ...

[Sylvain]

Oui, c'est un des Ficus que je cultive en serre chaude. J'en ai aussi en serre froide, par manque de place (F. benghalensis et benjamina peuvent être hivernés dans un local juste hors-gel) et d'autres en pleine terre de juin à octobre, pour les faire grossir. Cette année, je vais laisser Ficus pumila (syn. F. repens) en pleine terre, pour voir si c'est vraiment un zone 8.

Celui photographié ici n'est pas un assemblage de troncs tressés mais un sujet unique, ce sont les racines aériennes qui, en se lignifiant, donnent cet aspect au tronc et le font grossir plus vite. Le panier fait 34 cm de côté et l'arbre en entier (que je n'ai pas réussi à cadrer en entier sur la photo) environ 1 m, le tronc à la base du collet doit faire une petite vingtaine de centimètres de diamètre.

C'est ce qu'on appelle du bon pré-bonsaï mais je ne trouve jamais le temps de les former dans les règles de l'art, ce qui fait que je continue à les appeler mes "bouts de bois". Leur faculté à croître (sans engrais, je précise) me fascine et me suffit, même si je suis bien obligé de les tailler.

[l-quino]

Une serre chaude une autre froide
Je n'ai (pour l'instant ) qu'un local qui évoque vaguement une serre froide. Enfin je ne vais pas me lamenter non plus alors que bon nombre d'entre nous vivent en appart...

Très beau Ficus en tout cas.
Perso je les préfère peu travaillés. Autant j'apprécie un beau pin très travaillé autant un Ficus me plait lorsqu'il garde un côté sauvage à peine taillé.
Tu n'utilise pas d'engrais mais je ne doute pas que ton sol soit bien choisi.
Quel mélange utilises-tu pour tes Ficus?

[lin974]

Bonjour,

J'ai moi même 3 ficus (en appartement) mais j'ai quelques petit soucis...
L'un d'eux perd inexorablement ses feuilles alors qu'il était auparavant très feuillu et je ne sais pas trop quoi faire.

Dans un premier temps je l'ai changé de place car peut-être pas assez de lumière... mais ça n'a pas changé... ce qui m'inquiète c'est qu'il perd également les jeunes feuilles.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

[Sylvain]

Quel mélange utilises-tu pour tes Ficus?

Principalement du terreau de feuilles, de préférence pas trop mûr. Mais là aussi, on se rend compte que le sol n'a qu'une importance relative par rapport aux autres conditions de culture : une fois le couplet gagnant chaleur/hygrométrie formé, ça pousse sans demander son reste. Il y a fort à parier que chez eux, ces arbres croissent dans des terres argileuses n'ayant pas grand-chose à envier aux nôtres (à la seule différence que là-bas, personne n'est là pour ramasser les feuilles mortes et nettoyer la litière forestière).

Je ne suis d'ailleurs pas loin de penser que tous les conseils qu'on peut lire concernant les engrais à administrer aux arbres et arbustes de pleine terre (dans les jardins) sont surtout donnés par les vendeurs d'engrais. Les plantes se nourrissent du sol, soit, mais pas seulement et loin de là.

Pour en revenir au livre de Patrick Blanc, ce qui est aussi remarquable dans cet ouvrage est qu'il nous rappelle que les plantes "d'intérieur" n'en sont pas.

[Pedro.com]

bin oui aucune plante , à la base ne pousse sur le carelage ! ce sont toutes des plantes d"éxtérieur ! le fait de dire plante d'intereure veut dire pouvant etre cultivé en interrieure

pour ce qui est de l'engrais ...certaines plantes etant gourmandes en mineraux etc , le fait d'étre en pot donc espace rétrécie par rapport à leurs coins natale , l plante use beaucoup la terre ce qui fait qu'un coup d'engrais aide bien quand meme à rétablir l'équilibre du sol , le fait est que d'employé la moitié de la dose préscrite est préférable

[l-quino]

J'ai été très intéressé par le passage sur l'eau et la façon dont elle s'enrichi, avant même d'atteindre la végétation, et ensuite pendant son long parcourt dans les feuillages, le long des troncs et des branches. La remarque sur la valeur nutritive de cette eau, bien suppérieure à celle de l'eau directement reçue par une prairie en mileu ouvert est très intéressante.

Je suis d'accord sur la prévalence de facteurs environnementaux t°/hygro/lumière. Mais le sol a néanmoins son importance. Peut-on supposer qu'il est, en quelque sorte, la "serise sur le gateau" et permet, lorsqu'il est localement de qualité supérieure, à certains sujets d'atteindre un dvloppement suppérieur au plus grand nombre de ses semblables? P. Blanc met bien l'accent sur la notion de micro-biotope au sein d'un biotope plus vaste. Un sol un peu plus comme ceci ou comme celà, très localement, ne peut qu'avoir une influence sur un individu qui est amené à pousser là. Bien sur c'est sans doute moins vrai pour les grands arbres qui, de part l'étendue de leur système racinaire, vont chercher assez loin ce dont ils ont besoin.

Tu utilise en fait un sol riche en matière nutritives, un sol demandant peu (pas) d'apport ex. Le tout étant de ne pas le laisser s'épuiser en rempotant quand il le faut.

Ne pense tu pas que le problème des jardins est comme tu le dis le retrait des matières végétales qui auraient été amenée à retourner aux plantes en place après dégradation? On est plus dans le cas de figure de la prairie en milieu ouvert, avec peu d'apport de substances nutritives par la pluie. Enfin ça dépend du type de jardin. Mais la majorité sont des milieu pauvres qu'il faut à l'occasion enrichir. Les engrais modernes permettent de le faire vite (et parfois bien). Et puis il y a les exigeances en matière de production intensive de fleurs avec des plantes très demandeuses en substances nutritives (les rosiers, les fruitiers, les annuelles...)
Les habitudes changent et de plus en plus on retourne ces matières au sol via le compost et autres litières végétales provenant du jardin lui même. Mais encore faut-il maitriser un peu tout ça. Trop de gens croient encore qu'il suffit de répendre n'importe comment un sac de fumier en granulés au pied d'une palnte pour que le miracle se produise.

Concernant la remarque sur les plantes d'intérieur, j'aime quand il rappelle que les recoins les plus sombres des sous bois tropicaux sont plus lumineux que beaucoup des emplacements que nous réservons à nos plantes "d'appatement". Domage que très peu d'auteurs donnent des indications un peu sérieuses consernant es niveua d'éclairement demandés par les plantes que nous cultivons. Il faut vraiment être branché la dessus pour aller chercher l'info là ou elle se trouve. Et encore faut-il la trouver!

[Pedro.com]

interressant ! ta les cohordonnés exact du bouquin ?
j'avais lu aussi des articles sur la foret vierge d'amazonie ! et les effets du déboisement un truc m'avais fait tilt ils disaient que , en fait la foret avec ses altitudes differentes retenais plus de 60% de l'humidités ambiantes quand elle est encore sous formes d'évaporations , de nuages en formations quoi ! et de ce fait la foret agissait comme un filtre naturel ( la je brosse les détails) ce qui fait que la déforestations à outrances à pour conséquences de baisser drastiquement ce pourcentage ! donc plus d'évaporations moins de retenue d'eau et à l'autre bout de la chaine ...des moussons beaucoup plus fortes dans d'autres régions du monde au gmentations des T° ... un impact sur la foret elle même et sur les especes que nous n'avons même pas encore dcouvertes quand je pense à la connerie humaine ou ils rêvent d'aller visiter les étoiles ccraquer des milliards de dollars ou d'euros pour dire bin oui ya de l'eau sur mars ! et qu'ils ne connaissent même pas toutes la divercités du biotop ... sans compter que claquer des milliards pour dire qu'ilya de l'eau sur mars alors qu'en afrique la situations de secheresse est intolerable ...mais bon c'est un autre débat
enfin ...tout ça pour dire que nous ne sommes pas au bout de nos surprise et que la planete va nous le faire payé ...

[l-quino]

"Etre plante à l'ombre des forêts tropicales"
Patrick Blanc
Nathan, 2002
isbn: 2.09.278476.2

un peu moins de 50euros, c'est-à-dire très peu en regard de la mine d'infos.

[Pedro.com]

[Sylvain]

Tu utilise en fait un sol riche en matière nutritives, un sol demandant peu (pas) d'apport ex. Le tout étant de ne pas le laisser s'épuiser en rempotant quand il le faut.

L'intérêt des paniers ajourés est qu'ils s'éloignent un peu de la notion de pot (fermé), surtout pour des plantes comme les Ficus dont les racines s'échappent relativement vite hors des paniers pour capter de l'humidité. Même en pot d'ailleurs, j'ai des Ficus qui n'ont pas été rempotés depuis 2 ans, dans des pots ridiculement petits, mais leurs racines sont loin des pots depuis longtemps.

Il faut dire que ma serre est particulièrement "sale" : mousses et fougères se sont naturalisées et poussent sur le sol (revêtu de plaques de polystyrène, pour l'isolation en hiver) sur lequel une couche d'humus se forme lentement (je laisse aussi un maximum de ce que je taille par terre). On est encore loin de la litière forestière amazonienne mais c'est un peu l'idée. Bref, tout ça pour dire que les racines des Ficus descendent et vont raciner là-dedans. Pour certains, les rempoter s'apparenterait presque plus à du bouturage qu'à du rempotage, les radicelles étant loin des pots.

Ne pense tu pas que le problème des jardins est comme tu le dis le retrait des matières végétales qui auraient été amenée à retourner aux plantes en place après dégradation?

C'est l'évidence même, le problème de beaucoup de jardins est qu'ils sont bien trop propres. On ne considère pas assez les besoins spécifiques des plantes non non plus, pensant "engrais" pour tout et n'importe quoi, sans connaître d'une part la richesse existante du sol et d'autre part les véritables besoins de la plante.

Enfin ça dépend du type de jardin. Mais la majorité sont des milieu pauvres qu'il faut à l'occasion enrichir. Les engrais modernes permettent de le faire vite (et parfois bien).

Moui. Les engrais de synthèses ("chimiques") sont plus des occasions de dégrader la vie bactérienne du sol, de faire des plantes asservies et des teres mortes. Mais c'est si simple : quelques billes magiques et hop. La terre qu'on laisse derrière, bof, le principal est d'avoir des jolies fleurs. L'humus fait dix fois mieux, plus lentement, certes, mais de quelle façon..

Il y a un long article à ce propos (qui concerne plus les sols agricoles mais reste valable pour tous les sols), écrit par quelqu'un qui n'est pas sans susciter quelques controverses mais toujours intéressant à lire :
http://www.passerelleco.info/article.ph ... rticle=113

[Jean06]

Le tout est de savoir jongler avec les deux ( chimiques et organiques ) et c'est pas facile, vous pouvez me croire.
En gros, 90 % d'organique, et 10¨% de chimique,parceque que poussent un peu beaucoup ( trop ? ) de plantes ( 4 espèces au m2, en moyenne, mais ça atteint 10 dans certains coins )

[l-quino]

J'aime aussi cultver dans ces paniers, en intérieur pour certaines de mes orchidées (mais pas seulement) et surtout en ext pour de jeunes arbres, des pins surout.
La possibilité offerte aux racines de s'échapper du pot, ou du panier, apporte effectivement énormement d'avantages.
En fait dans ta serre ton panier ne sert, après un temps, "que" de support, un peu comme si la plante avait germé dans une masse de compost sur la fourche d'un arbre plus grand et qu'ensuite ses racines avaient rejoint le sol.
Pour les engrais...j'essaye d'en avoir un usage très ciblé, en intérieur surout (mon jardin doit ressembler à ta serre , en moins chaud). Por les orchidées c'est indispensable sur le long terme car les substrat modernes n'apportent pas assez de substances nutritives et sur le long terme les plantes dépérissent de façon évidente sans engrais. J'ai vu pas mal d'orchidées en culture, que se soit en serre ou en appart. Celles cultivée sans ucun apport d'engrais ne sont jamais vraiment en super forme après un temps. Le tout est de ne pas se laisser berner, de savoir ce que l'on fait et de ne jamais croire qu'un peu (plus) d'engrais va compenser une carence en lumière. Malheureusement cette idée est encore assez répendue. La plupart des engrais organiques sont peu adaptés à l'utilisation sur les orchidées.D'autres donnent de bon résultats en association avec des chimiques bien dosés (avec des résultats très concluant, sur le long terme).
Merci pour le lien.

[Pedro.com]

les paniers perçés c'est bien , mais comme tu le dis en serre ! sinon en appart ta pas vraiment le choix c'est "pots" p'tite questions ? les paniers une fois les ficus répendue comme il se doit sur les cotées , comment tu fais pour le virer apres ? pasqu'arrive un momment ou la proportion du panier par rapport au ficus ... non? fô jouer du cuter et la ça doit pas etres top ! perso j'aurais une serre je pencherais pour une grande pierre de loze ( plus sur de l'orthographe) qu"en pensez vous ?
j'ai une mini serre d'appart qui ma donné pleins de surprise avec ficus burth davyi , palmeri,,cordata et tonnyngii les racines débordaient de partout ! faut dire que j'y ai mis de l'eclairage et qu'en bas ya deux maousse plateau de pouzzolane remplie d'eau ou les pots sont posé dessus