Le potager bio en pratique

[Léah]

J'ai vu sur le site Semailles (je cherchais du mastic à greffer) un herbicide bio -Monsanto tiens-toi bien ya de la concurrence- et le Ronge Tout contient des acides gras organiques (comme le TopGun), de la maléine hydrazide et aussi de l'acide pélargonique
Ya p'têt ça dans la PdeT ? à creuser !

[Léah]

Les graines bio les moins chères que j'ai trouvées c'est Germinance (2.50 chez Satoriz)
Leur site ; vous trouverez les points de vente de votre région
......................................... Ce message a été modéré par Biloba, motif: Pub
De plus Germinance ne produit ni ne commercialise aucune semence de variété hybride F1 vous pourrez donc récolter les graines !
Et vous ? vous prenez quelles marques ? vous les trouvez où ?
Botanic propose pas mal de graines bio, mais chères (ferme de Ste Marthe)

[Carottine]

Aujourd'hui ou demain en raison de la météo (il pleut sans discontinuer depuis ce matin...) ce sera semis de petits pois dans la sole BRF (étendu de 3 semaines sur déchets d'hiver) après léger "croc... age"

[Léah]

Ben moi il me semble bien que les oiseaux se sont servis ! moins de pousses aujourd'hui qu'hier grrrrrrrrrr

[Carottine]

Mets un filet ou des branchages, cela marche très bien (pour les oiseaux et les chats)
Sinon, les bons vieux épouvantails

[Léah]

Bonjour Carottine
Aussi des petits piquets auxquels on accroche les bolducs de Noël, ça bouge dès qu'il y a un rien de vent ; j'y ai repensé en voyant les pousses diminuées l'an dernier ça avait bien marché avec les haricots ou les maïs
Mimine n'est plus aussi vaillante, comme tous les chats elle a une puissance de sommeil impressionnante et avec l'âge ça s'accentue de pire en pire ; en plus son truc c'est souris ou lézards

Aujourd'hui jour fruits et plantation, m'en vais mettre en bas sur un arbre sec une mûre géante sans épines ; pour mes deux plants de fraisiers nouveaux (gariguette) 3 poignées engrais Naturen au fond du trou ; rajouté du paillis car avec le vent ça déménage (mais la couche s'épaissit de saison en saisons !) alors j'espère qu'ils vont stoloner. Ils sont exposés plein sud, et les fraises ont du goût mais j'ai aps eu de grosses récoltes
Les deux pieds enlevés je ne les jette pas je les replante (en fait ça va faire 6 pieds car ils étaient serrés) on verra bien ce que ça donne je vous dirai
C'est vrai que sur les premiers j'ai pas mis trop d'engrais ni de compost

[Princesse]

Bonjour Leah,
Les deux pieds que tu replantes ce sont des vieux pieds ?
Si oui je ne vois pas l'intérêt de les garder, plus le temps va passer moins ils produiront

[Léah]

Qui sait ? ils feront peut-être des stolons s'ils sont ailleurs

[Léah]

Chouette, je pense que tout le monde saura trouver ce site
En effet, il s'agissait d'une info. Biloba, je ne suis payée ni par une marque ni par une autre. (ni par grand-monde d'ailleurs, mais ceci est une autre histoire

[Léah]

En plantant ma “mûre géante sans épines” (pour le moment elle a rien d'une géante, laissons-lui le temps) je me suis aperçue que des fougères poussent sur un talus bien ombragé au nord : par ici le bon purin !

[le cerbere]

le manque de stolons peut venir de plusieurs choses :

ce sont des variétés qui se multiplies par division de touffes. tu n'a surement pas qu'une seule variété de fraisier et ceux la ne font pas de stolon.

[Carottine]

... des fougères poussent sur un talus bien ombragé au nord : par ici le bon purin !

Purin de fougères
Je me suis plongée dans ma bible des purins pour y relire les usages de la fougère et je me pose des questions.
L'extrait fermenté (1 kg pour 10 l d'eau) est de fait insecticide (taupins, pucerons, cicadelles de la vigne, entre autres) mais où cela m'interpelle,
contient de l'aldéhyde qui se transforme en métaldéhyde après fermentation je pense qu'il n'y a pas besoin de rappeler ce qu'est le métaldéhyde mon livre dit d'ailleurs ceci "Les déchets de fermentation attirent les limaces et les intoxiquent, tout comme le métaldéhyde" (granulés)
Personnellement je n'utiliserais pas. Qu'en pensez-vous ?

[Léah]

C'est-à-dire que si c'est insecticide il peut y avoir des effets secondaires
Mais si on va trop loin dans le naturel transformé on pourra bientôt plus rien utiliser ?
De plus l'aldéhyde selon les auteurs, se transformerait en métaldéhyde ...
Donc rien de sûr. à suivre ...

[Ayn]

Si tu vas par là, beaucoup de produits naturels sont toxiques. De toute manière, l'action fongicide ou insecticide d'un purin est bien liée à quelque chose ! Il y a bien une ou plusieurs molécules actives qui interviennent, et celles-ci peuvent être létales pour de petits organismes ou dangereuses pour nous à plus forte dose. C'est comme se soigner par la phytothérapie : ce n'est pas parce que ce sont des plantes que c'est moins dangereux ou que ça a moins d'effets secondaires. Un surdosage peut avoir des conséquences graves pour la santé.

Après, tout est une question de dosage d'une part, d'usage raisonné et occasionnel, et de procédé de fabrication plus ou moins polluant d'autre part.

Et en l'occurrence quand il s'agit de la fermentation de quelques "herbes" dans un seau d'eau chez soi c'est moins polluant pour l'environnement que l'extraction de la même molécule issue de la transformation de produits dérivés du pétrole.

De toute manière, le seul moyen de ne pas "polluer" ou ne pas utiliser de produit chimique serait de ne pas intervenir du tout, voire même de ne pas exister !!! Toute action humaine a un effet désiré et des effets indésirables conjoints. C'est important d'en rester conscient.

[Léah]

Oui, en homéopathie aussi faut pas dépasser la dose prescrite, et un abus de café même bio entraîne chez certains des palpitations cardiaques...

[Carottine]

Je parlais bien d'extrait fermenté de fougères et après recherche, oui cela peut tuer les limaces (en raison du metaldéhyde justement) et donc pour les hérissons, oiseaux qui mangent ces limaces ... le résultat serait le même que les granulés bleus.
De toute façon, il existe suffisamment de plantes à action insecticide non toxiques : ail, consoude, saponaire, sureau...
A vous de voir...
Dans le livre "Purin d'ortie et Cie", l'auteur indique pour chaque plante, le principe actif, il suffit donc de faire une recherche pour en évaluer la toxicité et prendre "ses responsabilités"...
Comme j'ai le livre, je peux vous renseigner
De toute façon, chez moi au potager je n'ai jamais de pucerons (je sais pas trop pourquoi : bonnes associations, rotations ??) et contre les autres insectes, c'est toujours voile anti-insectes... ou branches (fenouil, tomates etc) déposées sur les légumes ou entre les rangs... c'est encore ce qu'il y a de mieux

[Léah]

Pour ma part je préfère recouper plusieurs sources, car je n'ai rien contre ton auteur mais souvent chacun prêche pour sa paroisse
Et sur Internet il suffit d'une info pour qu'elle soit recopiée partout sans que quiconque se donne la peine de vérifier si c'est vrai ou pas ; et va-t-en retrouver la source faut remuer des pages et des pages

[Carottine]

Si tu veux, je vais pousser les recherches un peu plus loin...

Wikipedia : Toutes les parties de la fougère aigle sont considérées comme toxiques en raison de leur teneur en aquilide A et en dérivés de cyanure, les crosses dégagent d'ailleurs une odeur d'amande amère à la cuisson. D'après une étude faite au Japon[8], les crosses crues de fougère aigle pourraient contenir des substances cancérogènes, un hétéroside cyanogénétique (c'est-à-dire susceptible de produire du cyanure) ainsi qu'une enzyme (thiaminase) qui détruit la vitamine B1 dans l'organisme. Les frondes arrivées à maturité, qu'elles soient fraîches, cuites ou séchées, sont également toxiques.
Les animaux qui abusent de cette fougère (rongeurs, jeunes bovins en stabulation libre avec fougère utilisée comme litière) sont atteints d'une maladie mortelle nommée "pteridisme". Les chevaux peuvent également en souffrir s'ils en consomment en forte dose (plus de 2 kg par jour pendant 1 mois). À petite dose, il semble possible de les soigner en augmentant leur taux de vitamine B1. Le ptéridisme se manifeste par une atteinte à la moelle rouge des os, causant ainsi anémie et phénomènes hémorragiques[1],[9]. Chez les moutons qui paissent les fougères peuvent aussi apparaître des troubles visuels, ainsi que des tumeurs sur différentes zones du système digestif (mâchoires, rumen, intestin, foie)[8],[1].

Le purin de fougère est un insecticide puissant qui permet de détruire le puceron lanigère (que la plupart des insecticides chimiques n’arrivent pas à contrôler). Il serait également efficace contre le taupin de la pomme de terre et la cicadelle de la vigne. Utiliser en pulvérisation dilué à 10 % . C’est un des rares insecticides naturels à utiliser en « curatif ».
Répandez ce purin à l’arrosoir ou pulvérisé, dilué à 10% soit 1 litre pour 10 litres, il se montre efficace contre le taupin sur les pommes de terre (faire 2 pulvérisations avant la plantation), les pucerons, la cicadelle de la vigne.
Utilisé pur il attire les limaces et les intoxique

Dilué à 10 % je pense qu'il n'y a pas grand risque... mais il faut quand même se souvenir que c'est un produit très toxique

[ro-zanna]

Carottine, ce que je lis dans purin et Cie, c'est : "les déchets de fermentation attirent les limaces et les intoxiquent tout comme le métaldéhyde"
On parle donc des feuilles qui ont fermenté, et non du purin (extrait fermenté dilué), non ?
Enfin moi ce que j'en dis... comme je n'ai pas de fougères, le problème est réglé

[Ayn]

Attention aux dénominations : qu'est-ce que la fougère AIGLE ? ce n'est pas forcément celle que l'on trouve couramment dans les fossés, si ? Quel est son nom scientifique (genre + espèce) ?

Et est-ce que TOUTES les fougères ont les mêmes propriétés, donnent un purin de même efficacité ?

Rien que dans ma région, on ne trouve pas les mêmes fougères en sous-bois, dans les infractuosités des murs, ou dans les zones marécageuses. J'en reconnais au moins trois différentes, bien que je ne sache pas les nommer. Et en montagne j'en ai vu d'autres sortes qui ne poussent pas par chez moi. J'en ai aussi dans ma maison, d'origine tropicale. Bref, c'est un vaste embranchement plein de diversités que l'on dénomme communément "fougère" (celui des Ptéridophytes).

[ro-zanna]

Attention aux dénominations : qu'est-ce que la fougère AIGLE ? ce n'est pas forcément celle que l'on trouve couramment dans les fossés, si ? Quel est son nom scientifique (genre + espèce) ?
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Merci de la remarque Ayn! Je suis une fervente utilisatrice des noms scientifiques
Donc!
Dans purin et Cie, ils parlent de pteridium aquilinum, tout en précisant que la fougère mâle ( dryopteris filix-max) a des propriétés très proches de la fougère aigle, sauf en utilisation fongicide.

[Léah]

Merci des recherches ; ce que je remarque c'est “D'après des études faites au Japon” ... “pourraient contenir” ce genre d'affirmation repose souvent sur pas grand-chose

[ro-zanna]

Bonjour,
finalement, les choses sont bien faites...
Je commençais à sérieusement pester concernant mon retard de livraison de graines commandées, le potager restant désespéremment vide de tout semis directs.
Et bien finalement c'est vraiment un mal pour un bien!!
Pas pour les semis tomates sous abri, mais pour le reste, si : il est en train de grêler chez moi !!!
Et alors ça! de la grêle fin mars, ce n'est jamais jamais arrivé depuis que j'y suis

Tangérine, ça se passe comment chez toi ??

[Carottine]

Qui en boit un petit verre pour tester ?
Si les feuilles fermentées sont toxiques, l'extrait fermenté doit l'être aussi je pense puisque les feuilles ont fermenté dans le jus... à moins que ce ne soit fermenté après filtrage...
Bon, ben moi, j'en resterai à l'extrait fermenté d'ail

[Léah]

Ici ce matin un bel orage et j'ai craint la grêle tellement ça crépitait sur le toit
Ya tempête en Bretagne... on est en pleine lune d'équinoxe alors ça déménage un peu partout