Potager débutant besoin de conseil

[Kevin Spacey]

Salut à tous

J'ai 33 ans et je souhaite cette année faire un potager pour la 1ère fois de ma vie sachant que je pars de 0 malgré le fait que mes parents quand j'étais ado faisait un potager de 600m² tous les ans sans que je m'y intéresse le moins du monde ...
Mais bon quand on est ado on est un peu dans notre monde et je regrette maintenant de ne pas m'y être intéressé plus que ça !

Voila vous allez me dire que je m'attaque à l'Everest (en tous cas c'est ce que je pense) mais j'ai fait un plan suivant les divers choses que j'ai pu lire et glaner via divers sites internet spécialisés et bien sur les divers fruits, légumes et aromatiques que je souhaiterais cultiver. Le voici :



Je vais m'efforcer de ne pas mettre de produits chimiques dans mon potager donc j'ai essayé de combiner certaines plantes d'après ce que j'ai pu lire à droite à gauche au niveau des combinaisons utiles. Les chiffres devant les plantes sont les nombres estimés de pieds/plants de chaque planche.

Sachant que j'ai déjà les plants d'aromatiques en pot sauf les persils / coriandres / ache et aneth, que je n'ai de plants que pour les pommes de terre et donc que tout le reste est uniquement en semis (que je n'ai pas encore fait pour l'instant...)

Mes questions sont les suivantes :

- N'y vais-je pas trop fort pour une première fois ?
- Ai-je assez d'espace pour tout ça ?
- Y-a-t'il des semis que je dois abandonner car trop tard ?
- Ma disposition est elle bonne ? Ou dois je modifier des associations ?
- Y-a-t'il des choses que je ne dois pas tenter car impossible dans ma région (la Sarthe) ?

Je m'arrête la pour l'instant dans mes questions car je risque de vous saouler mais sans vouloir vous faire peur je vais surement en avoir d'autre à vous poser car en parcourant le forum j'ai vu que pas mal d'habitués de ce forum avait une grande expérience et n'hésitaient pas à la faire partager (ce que je trouve formidable et de plus en plus rare de nos temps ...)

Merci encore de m'avoir lu en espérant avoir des pistes à mes interrogations

Passez une bonne soirée et une bonne semaine

A bientôt

K.S.

[VALOU13950]

bonsoir kevin,

je viens de voir ton plan je pense qu'il faut que tu change les courgettes avec les concombres ils ne se marient pas ensemble. ils faut les eloigné moi je les metterais à l'opposé. il faut que tes courgettes, concombre et melon soit au extremité. sinon il donne moins bien. j'ai fais l'experience de les mettre sur un meme rang et cette année là j'ai rien eu.
pour les haricots je ne connais pas ceux que tu plantes. moi je viens de semer les miens c des manges tout nain et je les ai mis à 4 cm l'un de l'autre sur 3 rangs espace de 45 cm l'un de l'autre donc environ 300g.
pour les oignons je les ai planté en ligne tous le 15 cm sur des rang espace de 45 cm.
pour les courgettes il faut compter 1 m de circonférence entre chaque. meme chose pour les melons et moi je fais grimper les concombre on gagne de la circonférence au sol.
Pour les tomates je les espaces tous les 50 cm entre chaque pied et 60 cm chaque rang. entre je plante ma salade.
Pour les pomme de terre tous les 30 à 40 cm entre chaque et les rangs sont espace de 70 cm car il faut les butter
pour les carrottes tu semes avec une poivriere et apres tu les éclarcis meme chose pour les radis.
pour les choux il faut compter 60 à 70 cm l'un des autres idem pour les rangs.
voilà j'espere t'avoir un peu guider.
en tous cas c'est super de faire un jardin
n'hesite pas à prendre contact avec les forumeur pour plus ample renseignement
ils sont super sympa.
tres amicalement
valou13950

[Kevin Spacey]

Bonjour,

Déja merci de ta réponse rapide

je viens de voir ton plan je pense qu'il faut que tu change les courgettes avec les concombres ils ne se marient pas ensemble. ils faut les eloigné moi je les mettrais à l'opposé. il faut que tes courgettes, concombre et melon soit au extrémité. sinon il donne moins bien. j'ai fais l'expérience de les mettre sur un même rang et cette année là j'ai rien eu.

Bon donc il faut déjà que je revois mon plan alors.

pour les haricots je ne connais pas ceux que tu plantes. moi je viens de semer les miens c des manges tout nain et je les ai mis à 4 cm l'un de l'autre sur 3 rangs espace de 45 cm l'un de l'autre donc environ 300g.

C'est ce que je comptais faire (enfin uniquement sur 2 rangs) j'avais prévu une planche de 90 cm de large donc 2 rangs à 45cm l'un de l'autre. Ouf j'ai pas tout faux

pour les oignons je les ai planté en ligne tous le 15 cm sur des rang espace de 45 cm.

Ça aussi j'avais bon

pour les courgettes il faut compter 1 m de circonférence entre chaque. meme chose pour les melons et moi je fais grimper les concombre on gagne de la circonférence au sol.

OK j'en prends note. Les concombres suffit il de mettre des piquets avec des fils de fer tendus entre chaque et attacher la plante au fur à mesure sur les fils de fer ?

Pour les tomates je les espaces tous les 50 cm entre chaque pied et 60 cm chaque rang. entre je plante ma salade.

C'est exactement les distances que je comptais mettre entre chaque pied. Sinon je ferais pousser (enfin j'essaierais car apparemment ça ne pousse pas partout) du basilic entre mes pieds de tomates, on m'a dit que ça s'entendait aussi bien dans le potager que dans l'assiette.

Pour les pomme de terre tous les 30 à 40 cm entre chaque et les rangs sont espace de 70 cm car il faut les butter

Je comptais mettre 30cm entre chaque plant et ne faire qu'un rang (en fait c'est un test ce sont des PdT qui sont en train de germer toutes seules chez moi alors plutôt que de les jeter...)

pour les carottes tu sèmes avec une poivrière et après tu les éclaircis même chose pour les radis.

Merci de l'astuce

pour les choux il faut compter 60 à 70 cm l'un des autres idem pour les rangs.

Oula !!! Par contre la j'avais été beaucoup trop juste je vais diminuer le nombre de mes plants alors pour que tout rentre dans mon lopin de terre je vais en mettre que 5 ou 6 de chaque.

voilà j'espère t'avoir un peu guider.
en tous cas c'est super de faire un jardin

Merci vraiment pour cette première heure de cours
Il me reste à mettre cela en application en faisant un nouveau plan d'occupation des sols (et accessoirement en lançant mes semis en espérant qu'il fera meilleur bientôt car ce weekend nous avons eu encore un peu de temps froid et de l'eau et mon terrain est encore imbêchable car trop gras ...)

A bientôt et encore merci pour tout

K.S.

[Kevin Spacey]

Bonjour tout le monde,

Voila alors j'ai refait mon plan : (les chiffres entre parenthèses sont le nombre de plants)



Reste à savoir si tout est bon et ou pourrais je mettre les dernières aromatiques que je n'arrive pas à caser (si c'est possible bien sur sinon je refait un petit rang à côté) c'est à dire :

- Persils (plat et frisé)
- Coriandre
- Oseille
- Ciboulette

Voila, merci et à bientôt

Kevin

[choupatenkali]

pour l'oseille tu peux faire en bordure comme pour les fraisiers et tu peux planter très près des haricots par exemple (à vérifier si bonne association).Penses aussi à orienter tes plantations :les tomates seront placées plein soleil tandis que les salades profitent de leur ombre.Tes semis de haricots peuvent être fait en deux fois ,le deuxième semis venant après les pommes de terre si tu as choisi une variété de Pde T précoce ou encore après les radis /laitues.Les cornichons ,concombres seront fait en hauteur pour gagner de l'espace et en plus faire de l'ombre pour radis /salades/...

Voilà ce que je peux te donner comme conseil:à toi de jouer maintenant.

[VALOU13950]

Bonsoir kevin

ton plan m'a l'air correct l'association des fraises et haricot vert est tres bonne.

on espere avoir répondu à tes attentes et n'hesite pas à poser des questions sur le forum ils conseillent super bien.

bonne soirée.
Amicalement
valou13950

[epouvantail]

salut kevin....nord est de la sarthe, Bonnétable, La Ferté Bernard??

dans ton plan tu mets la menthe près de tes choux.......moi je la mettrais plutôt à une extrémité du jardin, les rhizomes de la menthe vont assez loin, et quand tu retourneras la terre, t'en mettras des bouts partout, qui repousseront très vite.et tu risques l'invasion mentholée........

[Kevin Spacey]

Salut Valou

J'ai beau regarder je ne vois pas mon association Fraises - Haricot Vert
Tu voulais peut-être dire Sarriette et Haricots verts ?

Salut épouvantail oui je suis de La Ferté Bernard et oui oui j'ai prévu le coup je vais mettre la menthe en bout de rang dans un pot enterré pour contenir l'invasion. J'y avais pensé mais merci de me le préciser car si je ne l'avais pas su il est clair que je serais vite emmerdé
De toutes manière pour toutes les aromatiques j'ai prévu soit un pot pour les invasives soit un morceau de buse (j'ai récupéré des chutes sur les chantiers environnant dans mon lotissement) comme çà je pourrais contenir les racines à un endroit précis
Tu viens d'où pour connaître mon coin comme ça ? De pas loin vu la Basse Normandie

De nos jours c'est pas évident de savoir quand lancer nos semis surtout que pour une 1ere fois j'ai prévu fort car je n'ai de plants que pour les PdT et les fraisiers (ainsi que la majorité des aromatiques) je me demande quand je pourrais lancer les semis du reste vu que la plupart je ne les mettrais en terre qu'à partir de mi mai pour éviter les saints de glace ou je me trompe ?

A bientôt

Kevin

[epouvantail]

sois pas pressé! faut pas semer ni planter pareil que dans le sud de la France!
t'es pas en retard va...ici, y'a pas grand monde ( à part moi) qui a attaqué le jardin!!
et les concombres cornichons tomates et melons et haricots, c'est bien trop tôt( et surtout bien trop froid, même dans le chassis froid çà lève pas!)


La Ferté, j'ai des amis à Bonnétable et à Villaine la Gonais et à Moncé en Saosnois( près de Saint Comes en Vairais)

[Kevin Spacey]

La Ferté, j'ai des amis à Bonnétable et à Villaine la Gonais et à Moncé en Saosnois( près de Saint Comes en Vairais)

Ah bah en effet c'est mon coin y'a pas de doutes

sois pas pressé! faut pas semer ni planter pareil que dans le sud de la France!
t'es pas en retard va...ici, y'a pas grand monde ( à part moi) qui a attaqué le jardin!!
et les concombres cornichons tomates et melons et haricots, c'est bien trop tôt( et surtout bien trop froid, même dans le chassis froid çà lève pas!)

Oui oui je ne comptais pas non plus planter tout de suite cependant je ne connais pas vraiment non plus les temps de germination, levée, formation des premières vraies feuilles, repiquage en godet et après on plante en terre quand ? etc etc de chaque plante j'essaie de faire des recherches et je me fais des fiches pour chaque fruit/légume que j'ai choisi de planter mais bon c'est pas évident quand on part de 0.

Une chose est sure c'est que pour l'instant je suis en train de regarder autour de moi pour voir si je ne peux pas me dégoter des vieilles fenêtre (ou mieux portes fenêtres) pour pouvoir me fabriquer un châssis froid car j'ai pas les moyens de m'en acheter un. La récup y'a que ça de vrai
Car faire mes plants moi même c'est bien mais au moment ou ça commence à végéter je ne sais pas ou je mettrais tout ça chez moi j'ai pas très grand et surtout pas assez de lumière (je n'ai pas de baie vitrée )

Bon j'arrête mon roman pour ce post

A bientôt

Kevin

[epouvantail]

pour le chassis froid, il y a 10 ans, dans mon premier jardin ( dans l'Eure, depuis j'ai déménagé dans le Calvados) j'avais fabriqué le chassis avec des planches de coffrage, en sapin, que j'avais goudronnées pour que çà tienne dans le sol, et le dessus, j'avais fait un cadre en tasseaux, recouvert avec de l'onduline ( de la "tôle" transparente )les ondulations bouchées avec de la mousse polyurethane... les planches ont pourri en moins de 2 ans, mais çà marchait assez bien.......
depuis 5 ans, j'ai des chassis froids construits avec du béton cellullaire, une légère fondation bétonnée ( même pas 5 cm d'épais) pour les coller dessus, et j'ai récupéré les anciennes vitres de la maison, en simple vitrage, que le proprio venait de changer, j'ai fixé deux gonds de portes à chaque fenêtre et sur le haut du chassis, çà marche du tonnerre!

[choupatenkali]

Je propose un simple chassis cadre bois recouvert d'un plastique /plus léger et qui fait effet de serre :mauvais pour la planète mais bon pour les cultures .

[epouvantail]

Je propose un simple chassis cadre bois recouvert d'un plastique /plus léger et qui fait effet de serre :mauvais pour la planète mais bon pour les cultures .

pas trop adapté pour le climat de par ici ( nord de la Sarthe, Orne , Calvados, par la route je suis à 150km de Kevin spacey, à vol d'oiseau dans les 110 /120km, on a un climat trop humide pour que le cadre en bois tienne le coup.....quoique, si le plastique est bien plaqué dessus, pour qu'il y ait le moins d'air possible..çà tiendrait p'têt'!

[Kevin Spacey]

Il est clair que notre climat ne s'y prête pas vraiment mais le coup du béton cellulaire est une bonne idée faut que je vois maintenant à quel coût. car faudrait aussi que ce soit un châssis d'une assez bonne taille pour être tranquille pour de bon.

Vais voir ça et j'ai pour l'instant le temps devant moi car franchement ce matin il faisait encore -2 chez moi à 7h ... Font suer ces gelées elles vont durer encore combien de temps ?

Je me suis dégoté aussi un bouquin qui m'a pas l'air mal il s'appelle l'ABC du potager de Rosenn Le Page et Gérard Meudec aux éditions RUSTICA je le trouve très instructif pour les débutant comme moi.

[epouvantail]

le béton cellullaire, çà coûte moins de 3 euros le morceau ( 60cm par 40 si je me trompe pas (?) çà dure longtemps, çà se coupe à la scie égoïne( génial pour faire l'inclinaison du chasssis!)

[Kevin Spacey]

çà se coupe à la scie égoïne( génial pour faire l'inclinaison du chasssis!)

D'ailleurs à ce propos quel est la bonne orientation pour un châssis ? parce que pour l'instant j'ai orienté mes rangs de potager N-S faut il faire pareil avec la pente à l'ouest pour le chassis ? ou carrément l'orienter la pente au sud ?

[epouvantail]

ben en fait......tout dépend de ce que tu veux faire avec le chassis.si c'est que pour les semis de printemps, sud ouest c'est bien.......si tu fais des semis en été dans le chassis, vers l'ouest, pour pas cramer les jeunes plants, et tu peux même ombrager( moi j'utilise un store venitien, ceux qu'on regle l'inclinaison des lamelles, récupéré au bord de la route un jour de "ramassage d'encombrants", je le pose sur la vitre quand il y a trop de soleil, et le chassis ouvert de 20 à 30cm

[Kevin Spacey]

Oui ce serait surtout pour des semis de printemps donc merci je vais orienter ça comme mes rangs et on verra. De toutes manières avec la flotte qu'il tombe en ce moment j'ai du temps devant moi ...

[sdumoulin]

Bonjour,il ya des plantes qui pourrront se semer ou se planter (haricots pommes de terre iogon...) encore mais pour ce qui est des tomates, concombres et je ne sais plus quoi il est trop tarqd à mon avis.
Moi pour tomates, concombres, poivrons... je préfère prendre des plants chez un profzessionnel.
Cetta nnée j'en ai trouvé chez un horticulteur maraicher qui vend sur internet depuis cette année. Ca a l'air sérieux. On part alors avec un plant bien développé et on gagne du temps pour la récolte pcq les plants s'installent rapidement dans le sol.
Va faire un tour.
www.mon-potager-gourmand.com

[Kevin Spacey]

Oui sauf que c'est bien moins économique et qu'on a aussi pas vraiment le même climat parce que par chez moi y'a encore aucun jardin de fait les t° n'étant pas encore jouable (il a encore gelé ce matin chez moi).

Donc si je lance mes semis cette semaine sachant que la plupart des plants n'iront pas en terre avant la mi-mai vu la saison qu'on a il me semble que j'ai encore le temps ou je me trompe peut-être ? Quelqu'un de ma région pourrait confirmer ?

Après je ne sais pas combien de temps il faut pour obtenir avec semis un plant de tomate, courgette, cornichon, poivron, melon, courgette, chou ? (enfin quand je dis un plant je veux parler d'un plant prêt à mettre en terre bien sur)

Si y'a des bonnes âmes pour me dire combien de temps ça peut prendre ?

A bientôt

Kevin

[sdumoulin]

Oui, tu as encore le temps pour les courgettes, conceombres, cornichon. Mais pour tomates, poivron...c'est un peu limite pour être sûr d'avoir une récolte assez tôt.
Moi j'en ai fait mon parti. Je plante des plants déjà bien poussés de chez quelqu'un qui a autre chose qu'un appui de fenêtre pour élever les plants.
Et puis quand on veut de la diversité, cela évite d'acheter une quantité de graines dont on a pas vraiment besoin.

[annette70]

Salut Kevin,

bon courage, car ton potager est grand pour commencer.

Tes varietés de tomates ont aucune tolerence au maladie, surtout le mildiou. je te conseille exp. la maestria, agora (grande et précoce). Attention avec la coeur de beuf - une tomate très tardive qui a beaucoup de temps pour tomber malade.

Amuse toi bien

[Kevin Spacey]

Mais pour tomates, poivron...c'est un peu limite pour être sûr d'avoir une récolte assez tôt.

C'est sur c'est limite mais bon en même temps on a pas trop de bol par chez nous, le printemps met un temps fou à arriver cette année...
Et puis ce n'est pas grave ce n'est que mon 1er potager et je suis de ceux qui pensent que c'est en faisant des conneries qu'on avance je ne reproduirais pas les mêmes erreurs l'année prochaine.

cela évite d'acheter une quantité de graines dont on a pas vraiment besoin.

Oui mais en même temps j'ai acheté mes graines chez un petit producteur qui vend sur internet (la b***e g****e si vous voulez le nom MP) et j'ai vraiment payé une misère ces graines (bien moins que d'acheter des plants donc ce n'est pas non plus très grave si je ne réussis pas).

bon courage, car ton potager est grand pour commencer.

Oui c'est ce que je disais dans mon 1er post j'ai un peu l'impression de m'attaquer à l'Everest mais bon je sais très bien que tout ne va pas réussir. Faut bien commencer non ?

Tes varietés de tomates ont aucune tolerence au maladie, surtout le mildiou. je te conseille exp. la maestria, agora (grande et précoce). Attention avec la coeur de beuf - une tomate très tardive qui a beaucoup de temps pour tomber malade.

Voila une connerie de plus du débutant qui ne se renseigne pas avant de se lancer... L'année prochaine je serais prévenu !!!
Je vais donc m'arme de mon pulvé avec toute une cargaison de BB et être à l'affut de la moindre pluie !!! (Et prier ? )
A moins que je ne m'arme de fil de cuivre (Je déconne !!! Je viens de lire le fameux post controversé à ce propos et j'ai bien ri )

A bientôt

[epouvantail]

lesz concombres tu peux les semer, les miens faits la semaine dernière sont en train de lever.

quant aux tomates qui résistent au mildiou............quand çà veut s'installer cette saleté, t'as beau avoir la variété que tu veux, si c'est en plein air, çà morflera quand même....j'ai essayé des variétés qui résistaient d'après le catalogue, et d'autres d'anciennes variétés ( de collection comme on doit dire.) ben les variétés anciennes ont mieux tenu ( 3 semaines de plus ) que la variété qui résistait à 36 sortes de mildious!

[choupatenkali]

Je vois que beaucoup ont le problème du mildiou et même ceux qui traitent à la BB .
Si le mildiou est virulent comme 2007 ou 2008 ,je ne crois pas que l'efficacité de ce produit soit certaine. Peut être vais-je relancer un débat mais ce n'est pas mon but.
Je cultive depuis l'année dernière une partie de mes tomates sous abri et à partir de cette année en serre ,mais l'essentielle de ma production est en PT .

Je ne traite toujours pas mon jardin avec la BB et je prends le risque d'une attaque de mildiou .Le simple fait de protéger les plants de la pluie les protège de la maladie :j'ai remarqué que beaucoup de jardiniers de notre région procèdent ainsi .Souvent très spatiate :une sommaire charpente sur lequel on fixe un polyane ce qui suffit à contrer le satané champignon.

Qu'est ce que vous en pensez?