un potager sans travail du sol : c'est possible !

[Dam79]

D'accord,
J'ai peur qu'il faille beaucoup de manipulation.
Je suis novice dans cette gestion d'engrais vert, je vous pensais rodé .

Mes résidus ne se sont pas décomposé aussi bien que toi Yann58, les tomates sont encore là.

Dans ma tête, je me formalisais la chose comme suit:

=>mars 2010 Fauchage/pliage/cassage (comme on veux)
j'enlève toute la matière pour la remettre ensuite en paillage ou compost lent.

=> avril à septembre 2010 je cultive à l'emplacement où il reste encore les racines des adventices et engrais vert + le paillage de ce dernier.

=> octobre 2010 à mars 2011 Décomposition croissante du paillage d'engrais vert semé en 2009, tandis que l'engrais vert 2010 pousse au travers.

En faite pour moi destruction totale = assimilation possible par la culture en place, il me semble qu'il faille ici 1 an et demi à partir du semis d'été - d'automne, j'obtiens 6-8 mois en compost lent (vulgaire tas).
Ce qui me paraît pas du tout déconnant pour un cycle complet.

Il me semblait que vous parliez du bienfait "éléments contenus dans les engrais vert" (outre les autres bienfaits comme le couvert végétal, système racinaire) pour l'année même de vos culture, ce qui me paraît illusoire, c'est l'année d'après, non? Où alors, il ne gèle pas assez chez moi, un retour des gens du sud?

En faite, qu'entendez-vous par destruction, stade où la matière n'est plus visible, terre qui peut être semée de nouveau, éléments assimilables pour nos cultures?

Pour moi, c'était assimilation.

[topinambour]

on entend par destruction le fait que l'engrais vert soit mort et non décomposé . On veut qu'il arrête de pousser afin de pouvoir cultiver la culture principale . Les débris végétaux ne sont pas gênant du tout , ils servent de paillage et de nourriture à la faune du sol .

Ensuite les effets des engrais verts sont divers . Certains sont immédiats : protection du sol pendant l'hiver ,ameublissement de la structure grâce aux racines ...
D'autres plus lents comme l'apport de matière organique ... Donc la culture suivante profite bien des effets de l'engrais vert
Ensuite une plante ce n'est pas que la partie aérienne , il y a aussi un système racinaire souvent très développé . Celui-ci se décompose et libère aussi des éléments nutritifs . Je pense par exemple aux nodosités des légumineuses qui libèrent rapidement une grande quantité d'azote dans le sol qui est immédiatement disponible pour la culture suivante .

[Yann58]

Quelques compléments :
* destruction : oui, comme le dit,Topi, l'engrais vert est détruit dès lors qu'il a gelé. Il meurt. Ou que le jardinier le détruit, ou tente de le faire, car il peut repousser, comme déjà dit. Destruction donc par fauchage roulage bâchage etc.
Une fois mort, il est laissé en surface pour protéger le sol, garder l'eau (paillage) et nourrir les vers de terre. Il peut se passer plusieurs mois entre sa destruction et sa "disparition" à nos yeux. Mais pour qu'il soit disponible pour les plantes, il peut encore se passer du temps. Les résidus vont être fragmentés par les insectes, lombrics, gastéropodes, etc. Comme le dit Vincent ALBOUY dans son livre (Jardiner avec les insectes), les résidus vont passer par des milliers de bouches, de plus en plus petites, avant d'être assimilables par les plantes.

A noter que plus la plante est jeune, plus elle sera vite assimilée (riche en sucres et azote). Le sol et les plantes en bénéficie alors rapidement, mais on ne constitue pas de stock d'humus. En revanche, plus elle est proche de la maturité, plus elle est ligneuse, plus elle sera longue à disparaître. Une partie sera stockée dans l'humus.

Concernant le retour d'azote des légumineuses, j'ai lu que seule une partie est immédiatement disponible pour la culture qui suit, l'autre le sera pour l'année suivante, et une fraction encore sera stockée dans l'humus.

Tout cela est très graduel et continu.
La minéralisation de l'humus, donc l'opération de mise à disposition pour les plantes, est assurée par les bactéries et favorisée par les températures douces, l'humidité et l'oxygène. Donc maximale au printemps et à l'automne.
L'enfouissement de matière fraîche gêne les bactéries, en profondeur, il y a moins d'oxygène.

[Oncle Fritz]

Première année d'expérimentation en engrais vert. Le plus radical: j'ai mis une bâche noire pendant trois semaines sur les engrais verts.
Peux-tu préciser le résultat ? "Radical" voudrait dire "destruction totale en 3 semaines" sans autre perturbation ?
Oui, c'est cela: pas de repousse, et des semis faciles.
A d'autres endroits, j'ai couché les engrais verts sous un mélange de terre et de paille prélevé dans les allées: pas mal, mais il reste pas mal de repousses.
J'ai lu que de les coucher en les cassant à la base était efficace. Il n'en semble rien ou alors les semences étaient dans les allées ?
Non, pas de semences dans les allées, mais les engrais verts de type seigle ou avoine (je ne les distingue pas bien au stade jeune) reprenaient ça-et-là, m'incitant à mettre également la bâche noire sur ces zones.

Oncle Fritz

[jardiniere31]

je viens de découvrir votre post et je vais suivre car très très très interressant et riche

[Carottine]

Et si, pour les engrais verts non gélifs, on les semait en lignes suffisamment espacées pour permettre de semer les légumes "entre" ?
ils (les EV) apporteraient quand même leurs "bienfaits" et n'empêcheraient pas la mise en culture... ensuite, on les fauche (une ou plusieurs fois et on laisse en paillis) ...
Réflexion idiote ? ou idée à creuser ?

[Tangerine]

Et si, pour les engrais verts non gélifs, on les semait en lignes suffisamment espacées pour permettre de semer les légumes "entre" ?
ils (les EV) apporteraient quand même leurs "bienfaits" et n'empêcheraient pas la mise en culture... ensuite, on les fauche (une ou plusieurs fois et on laisse en paillis) ...
Réflexion idiote ? ou idée à creuser ?

Même si les adventices que je laisse pousser ou que je sème ne sont pas considérées comme des engrais verts, dans mes carrés au potager ces adventices sont plantées en lignes.

[le cerbere]

Et si, pour les engrais verts non gélifs, on les semait en lignes suffisamment espacées pour permettre de semer les légumes "entre" ?

c'est amusant, vous vous posez les même questions que je me posais il y a 20 ans. je cultive ainsi certaine fois mais le plus souvent je cultive directement dans l'engrais vert en repiquant les plants dedans puis soit je le laisse continuer a vivre ou je le couche et le couvre de paille. on peut aussi semer dans un engrais vert mais c'est tout un cour de plusieurs heures pour bien maitriser tous cela.

[Dam79]

Bonjour,

Merci pour les explications. Gélif ou pas, j'enlève si il le faut les repousses / plantes qui me générai, dans tout les cas et après observation du jardin et des milieux naturels autour de chez moi, ceux qui ont une fertilité étonnante, le cycle complet (de la première racine à la dernière poussière) est bien d'un à deux ans (hors compostage et y compris les racines laissée en terre). La méthode d'Oncle (rapide) doit convenir pour des résidus tendre.

Je vais vérifier dans les friches, forêts et milieux humides, toujours au mêmes endroits pour comparer, voir les étiolements (par assèchement c'est foutu, la décomposition devient encore plus longue encore), quitte également à creuser un peu pour vérifier les horizons, etc...

Ce que j'en conclue, c'est que ne travaillant pas ou peu le sol, je dois me diriger vers une densité et une diversification de plantes importantes, comme dans ces milieux et toujours laisser ponctuer dans l'espace du jardin des plantes à racines pivots puissantes type consoude, trèfle et faire en sorte que les rayons du soleil n'atteignent jamais directement la terre.
Pour les légumineuses, c'est vrai que leur racines sont précieuses, et se décomposent assez vite, néanmoins je compte un an aussi, je ne suis pas sûr que mes tomates (les racines vont loin) de cette année par exemple puissent pomper quelque chose (en tout cas minime) en juillet/Août provenant de la destruction des légumineuses de l'année toujours.

[le cerbere]

Pour les légumineuses, c'est vrai que leur racines sont précieuses, et se décomposent assez vite, néanmoins je compte un an aussi, je ne suis pas sûr que mes tomates (les racines vont loin) de cette année par exemple puissent pomper quelque chose (en tout cas minime) en juillet/Août provenant de la destruction des légumineuses de l'année toujours.

j'ai commis cette erreur aussi, de croire que seule la culture suivante profiterai de l'azote apporter par les légumineux. il faut savoir que même pendant sa culture, les légumineux "relâchent" de l'azote dans la terre et qu'il profite directement aux cultures qui s'y trouvent. de plus, immédiatement après leurs destructions, les légumineux commencent a restituer l'azote a la terre et cela sur une période plus ou moins longue. donc, la culture suivante profite bien de l'azote apporté par ces plantes.

[Dam79]

Ah, merci pour la précision, c'est donc très progressif, bon à savoir, je ne supporte pas trop les "à coups" (en faite les plantes) qui peuvent me faire foirer des semis, une levée correcte ou une récolte.
D'autant que la terre n'est pas particulièrement beaucoup brassée par les vers pendant la période de culture je trouve.

[le cerbere]

avec ma méthode de culture , sous paillis permanent, je trouve des vers de terre, des cloportes, ect... tout au long de l'année même en hivers.

[Yann58]

... je cultive directement dans l'engrais vert en repiquant les plants dedans puis soit je le laisse continuer a vivre ou je le couche et le couvre de paille. on peut aussi semer dans un engrais vert mais c'est tout un cour de plusieurs heures pour bien maitriser tous cela.

Ben, tu commences le cours de plusieurs heures quand tu veux.
Pas tout en même temps, par petits bouts.
Par exemple, qu'est ce que tu sèmes dans tes engrais verts et quels engrais verts ?

[Dam79]

Ce ne sont pas les photos de tes grandes bandes dans la partie "jardin membre", je suis passé voir, très intéressant. Tu retournes ta terre la. Non, et je n'y ai vu aucun paillis.?

Ça m'intéresse, car ici j'ai très peu de précipitation, et de ce coté je dois être proche de ton terrain. Le semis sous couvert et direct m'intéresse aussi largement.

[le cerbere]

ces grandes planches de culture fait au tracteur font partie de mon nouveau potager. je n'en ai prit possession qu'en décembre, trop tard pour y appliquer de suite mon mode de culture au vu du travail a fournir et des quantités de compost et de paille nécessaire. je le met donc progressivement en place. mon potager n°1 subit aussi un bouleversement puisque j'ai décidé de le structurer en planche de culture coffré de bois. donc peu de semi d'engrais vert l'automne dernier et pas de paille sauf pour les culture restées en place. seul la nouvelle parcelle a reçu un semi de seigle et vesce en mélange puis a été coucher a la fin de l'hiver et couvert de paille. la voici.

[Dam79]

D'accord, je comprend mieux, tu as remanier des espaces quand même. C'était ma situation l'an passée (sauf que je n'en suis pas encore à numéroté le jardin ). Car ce qui importe c'est le retour sur 2 à 3 ans.

[ro-zanna]

Manfred Wenz (semis direct en bio, un des rares, et c'est un allemand) signale qu'un engrais vert fauché favorise les vers de terre tandis qu'un engrais vert broyé (bouillie) favorise les limaces. Donc broyage à la tondeuse serait déconseillé.

J'ai lu le doc qui en parle (merci! )
Cependant, je n'ai pas l'impression de faire de la bouillie avec ma tondeuse.. Si ??

pail4.jpg

pail3.jpg

[Yann58]

Cependant, je n'ai pas l'impression de faire de la bouillie avec ma tondeuse.. Si ??

Non, ça a l'air même bien.

[Carottine]

Pour que ça ne fasse pas de "bouillie" avec la tondeuse, il faut remonter la lame au maximum
ça a l'air tout bon chez toi Ro-zanna

[ro-zanna]

Je n'ai pas la possibilité de remonter la lame : elle est fixe (tondeuse premier prix). Mais par contre, je tonds des herbes très hautes, surtout à cette période de l'année. (je soulève donc l'avant de la tondeuse, pour passer)

[Carottine]

Tu es sûre qu'il n'y a pas un petit levier près d'une des roues qui permet de modifier la hauteur du tambour ? j'avais une tondeuse premier prix et elle en était quand même équipée.

[ro-zanna]

Oui j'en ai eu une comme ça. Mais celle-ci, non.

[topinambour]

Et si, pour les engrais verts non gélifs, on les semait en lignes suffisamment espacées pour permettre de semer les légumes "entre" ?
ils (les EV) apporteraient quand même leurs "bienfaits" et n'empêcheraient pas la mise en culture... ensuite, on les fauche (une ou plusieurs fois et on laisse en paillis) ...
Réflexion idiote ? ou idée à creuser ?

Bonne reflexion ! Cependant dans l'inter-rang vide pendant l'hiver on peut semer un engrais vert gélif ou pailler , sinon le sol n'est pas couvert entre les rangs espacés de couvert résistant et les adventices se développent en autres .

J'ai déjà lu ce genre de réflexion sur un forum agricole . Ils appellent ça du strip-till végétal . à l'origine le strip-till est un terme anglais qui désignent une technique de semis particulière . Elle consiste à ne travailler que les futurs rangs ou la culture sera semée et pas l'inter-rang . C'est particulièrement interresant plus l'inter-rang est grand comme pour le maïs par exemple .

On peut très bien semer ainsi une alternance de ligne de phacélie ... et de ligne d'avoine ...ainsi la phacélie gèle pendant l'hiver libérant ainsi assez d'espace pour semer et l'entre rang reste couvert par l'avoine jusqu'à sa destruction une fois la culture principale bien installée .

[Carottine]

Super.
C'est déjà ce que je faisais depuis un certain temps : ne travailler que la largeur du rang de semis... mais si en plus, on y semait un engrais vert, ce serait bien. Il faudrait juste veiller à ce que cet engrais vert non gélif installé en automne, ne fasse pas de l'ombre au semis "d'inter-rang".

[le cerbere]

mais moi, cette ombre, je la recherche parfois. exemple, pour un semi de carotte d'hiver que je fait en juin/juillet. je suis bien content de l'avoir a l'ombre sous mon climat et quand les carottes sont sortie, je coupe l'engrais vert et m'en sert de paillage pour ces carottes.