se débarrasser des chardons

[patrisse]

Bonjour à tous,

je viens de déménager et je possède maintenant un magnifique jardin qui s'apparente plus à un terrain vague mais bon. Dans un premier temps je cherche à me débarasser des chardons. Je ne souhaite pas utiliser de déherbant sauf à en trouver un vraiment bio ce qui ne doit pas encore exister. Je procède donc à un arrachage manuel, j'en suis à ma 2ème session et il en restait toujours pas mal.
Je crains que l'arrachage manuel ne soit pas très efficace avec les chardons, j'essaie de tirer dourcement pour arracher les racines ce qui me permet la plus part du temps d'arracher des racines de 5 à 7cm de long, mais j'arrive aussi à arracher des racines de 15cm. J'ai donc peur de ne réussir à arracher qu'une partie de la racine d'où une efficacité quasi nulle.

Pour l'instant mon seul outil et ma main (enfin mon gant) est-ce que les couteaux sont efficaces?

Si vous avez des conseils, des méthodes ? merci d'avance.

Patrice

PS: j'ai des problèmes avec des orties aussi donc je suis de même preneur de conseils.

[Pommier du Japon]

avec les chardons, les orties, les liserons, les boutons d'or, le chiendent, le trèfle et bien d'autres plantes très vigoureuses tu devras arracher, arracher encore, pour finalement épuiser la plante qu'elle ne repousse plus (ou que faiblement).

t'as raison, le roundup n'est même pas très efficace contre les chardons. l'eau bouillante peut-être ?

il existe un appareil qui ressemble à un chalumeau, qui fonctionne au gaz type campingaz, et qui désherbe par la chaleur. plus écologique (à part pour l'effet de serre) c'est difficile.

[Captain Igloo]

Chalumeau ou gouge n'auront que peu d'effet sur les chardons...
Arrachage manuel? Bien sûr! Dans cinquante ans tu en seras sans doute encore à arracher tes chardons... Surtout que certains 'naturistes' trouvent celà si beau...
Le glyphosate genre Roundup? Très efficace, au contraire de ce que pense Pommier.
Peut-être te résoudras-tu un jour à un traitement chimique?
L'arrachage manuel ne touche qu'une toute petite partie de la racine qui descend très, mais alors très profondément dans le sol et attend que tu tournes le dos pour remonter en surface

[laurentlg]

C'est vrai que c'est beau un chardon.

Enfin tout dépend de l'espèce, moi je laisse certaines variétés pousser dans mon jardin dans une parcelle ou la nature règne en maître.

grâce à cela c'est un festival de papillons, abeilles, bourdons et cocinnelles, attirés par une multitude d'apparat que le chardon utilise pour attirer un maximum d'insectes sur ses fleurs.

L'arrachage en théorie devrait suffir à éliminer les chardons étant donné que c'est une plante bisannuelle et non une plante vivace.

Un peu de patience, mais surtout ne pas utiliser de pesticide sur les chardons en cette saison surtout s'ils sont en fleurs ! Cela polluerait la nature et tuerait immédiatement les bourdons et abeilles qui visitent surement les chardons à cette saison.

Si vous tenez absoluement à vous en débarrasser maintenant optez plutot pour l'arrachage à la main (avec des gants).

Laurent

[Captain Igloo]

C'est vrai , Laurent, que c'est joli un chardon. C'est d'ailleurs la fleur symbole de l'Ecosse. Et J'aime beaucoup l'Ecosse
Mais un seul chardon qui envoie ses semences dans la nature... et c'est des années et des années d'envahissement garanti...
Alors si on veut éviter que des maraîchers ou des agriculteurs en soient réduits à défendre leur gagne pain en luttant de manière chimique contre un envahisseur coriace, ou au moyen de coûteuse méthode biologique ce serait bien de ne pas faire proliférer ce chardon ...
Merci pour eux...

[l-quino]

La disparition du grand chardon est LE facteur principal de recul des populations de bourdons, qui sont, faut-il le rappeler, des polinisateurs de premier ordre.
Une "invasion" de chardon ne serait qu'un prétexte de plus à l'utilisation massive de désherbants.
Ceci ne veut pas dire que chacun soit obligé de laisser proliférer les chardons dans son jardin. Mais de toute façon une espèce ne devient envahissante dans de grands espaces que si le milieu est perturbé, le sol en particulier. Sans quoi pas d'invasion au sens stricte. Une population peu être importante sans pour autant être qualifiée d'invasion.

[Captain Igloo]

I-quino, je ne partage pas tout-à-fait ton avis...
Le chardon a toujours été la bête noir des agriculteurs. Et même lorsque les désherbants n'existaient pas, les chardons qui pouvaient fleurir étaient rarissimes... Pourtant le bourdon n'était pas en voie de disparition...
Le chardon est bien un envahisseur. Dans les champs cultivés auparavant alors que le sol était bien équilibré... le chardon s'en donnait à coeur joie...
Les quelques chardons qui poussent naturellement dans des endroits je dirais 'sauvages' suffisent amplement à la sauvegarde du chardon.

[l-quino]

Le chardon est vital pour certaines populations de boudons, qui sont bel et bien ménacés par le recul de cette plante qui fait partie, faut-il le rappeler, de la flore indigène.
Que les agriculteurs l'aient combatu depuis tjs n'indique en rien que cette plante soit nuisible. Les animaux "nuisibles" ne le sont QUE pour les chasseurs et dans les cas rares de surpopulations (qui est tjs la réponse à un autre déséquilibre dans la chaine alimentaire). Il en va de même pour le chardon. Ca n'a rien avoir avec certaines invasions par des espèces (importées) qui prolifère à en détruire un biotope entier (les laitues d'eau par ex).
Que les agriculteurs et les jardinier ne se laissent pas envahir par le chardon ne me dérrange pas. C'est les moyens modernes utiliser qui sont un problème. Et il ne sagit plus, depuis longtemps, de limiter une population mais bien de l'éradiquer. Alors que les bourdons est beaucoup, beaucoup d'autres problèmes ne justifie en rien qu'on raye de la carte une espèce végétale sous rétexte que ça ne va pas y changer grand chose. Bien sur que ça y change bcp. Le chardon est une plante très importante dans certains biotopes. Sa disparition est un vrai problème. La disparition des boudons aussi, et ce problème là nous concerne très directement.

[isa_77]

tout à fait d'accord avec Iquino, la nature est un tout, je comprends que l'on compatisse au travail que cela représente pour un agriculteur de lutter contre des plantes indésirables,
mais tout cela est vu à l'échelle humaine et c'est peut-être l'erreur que notre espèce commet depuis longtemps... l'échelle humaine c'est bien mignon, mais ça mène à des raisonnements curieux... encore vu récemment dans un post où il était dit : "les limaces sont inutiles il faut donc les détruire "...
drôle de façon de voir la Nature...

bref,
revenons à nos moutons, pour l'avoir expérimenté chez moi, l'arrachage manuel fonctionne bien, à condition de savoir prendre ce moment là pour autre chose qu'une corvée.
dans mon jardin il y avait une zone très "chardonnée" et à force de les couper à ras de terre, ils ont vite peiné et ont fini par abandonner au bout de 3 mois environ.
je suis bien consciente que cet "abandon" n'est que saisonnier et qu'au printemps prochain il faudra recommencer, mais fait régulièrement (ici quasi tous les soirs) c'est un petit moment agréable passé à discuter au jardin...

[Captain Igloo]

Le chardon est une plante très importante dans certains biotopes. Sa disparition est un vrai problème. La disparition des boudons aussi, et ce problème là nous concerne très directement.

je me contenterai de me citer perso...

Les quelques chardons qui poussent naturellement dans des endroits je dirais 'sauvages' suffisent amplement à la sauvegarde du chardon.
!

Inutile de le laisser proliférer partout! Le chardon n'est pas en voie de disparition!

[cauchois]

En France, le destruction des chardons avant montée à graines n'est elle pas obligatoire?

[jacaranda]

En France, le destruction des chardons avant montée à graines n'est elle pas obligatoire?

Il me semble bien que oui ........Cauchois, tu as raison
j'ai vécu ce cauchemar pendant qq années le terrain voisin du nôtre étant à l'abandon et complètement envahi par les chardons qui ont essaimé à tout vent dans tout le voisinage ........super sympa pour les voisins !

nous avions porté plainte suite à quoi le propriétaire a du faire nettoyer son terrain

en tous cas , vous me voyez ravie de ne pas vous avoir pour voisin , vous les défenseurs des chardons....


la bataille des chardons / bourdons aura-t-elle lieu ???????

[cauchois]

Il y a quelques années, j'ai moi même demandé au Maire de la commune où j'habitais de bien vouloir respecter l'arrêté préfectoral qu'il avait publié dans son bulletin municipal, en fauchant, chardons et rumex, proliférants sur les terrains communaux(notamment les ronds-points).
Il est vrai que ce rappel à l'ordre ne lui a pas spécialement fait plaisir, mais il s'est éxécuté.

[l-quino]

Je ne vois vraiment pas en quoi la règlementation sur l'obligation de destruction d'une espèce dit quoi que ce soit sur l'état de ses populations.
Le Législateur nous a abitué, depuis fort longtemps, à travailler sur base de critères choisis pour des raisons qui n'ont pas grand chose avoir avec la préservation des mileux.
Avec les chardons comme pour bcp d'autre "invasions" nous ne faisons que payer "nos" conneries passées. Les méthodes de l'agriculture "moderne" nous pettent à la g.. de temps en temps, de plus en plus souvant. Que certaines parcelles soient totalement envahies par l'une ou l'autre espèce pionnière devrait nous faire d'avantage réfléchir sur le problème de fond. Au contraire la réaction reste tjs la même : l'utilisation de désherbants tjs plus "performants".
Connaissez-vous un seul exemple de zones préservée qui serait totalement colonisée par les chardons (ou autres "envahisseurs) et ce spontanément et pour une longue durée? Moi je n'en connais pas. Par contre des champs épuisés et sur-engraissés, laissés nus hors des périodes de mise en culture...
Devant chez moi un ancien potager de 2500m carrés a été abandonné il y a 15 ans . Les deux ou trois première années c'était la "catastrophe" : une multitude d'espèces "envahissantes" se sont installées. Ca n'a pas duré plus de trois ans avant que les graminées ne s'installent elles aussi. Maintenant ce terrain est une superbe prairie de graminées sur laquelle on ne trouve pas plus de deux ou trois touffes d'orties et quelques chardons ça et là (et ques espèces isolées). Des populations d'insectes pourtant non représentées dans le voisinage se sont installées (des criquets et l'araignée Argyope fasciée, que je n'avais jamais connu dans le coin. J'ignore de ou elle est venue).
Cette pairie ne reçoit pour seul entretien que la visite de deux cheveaux, qui viennent y paturer deux fois l'an (début et fin d'été). Tout le monde sait que les cheveaux ne consomment ni orties ni chardons. Poiurtant ces populations n'explosent pas du tout, et ce depuis au moins 15 ans que ce terrain est ainsi "traité". J'ose à peine penser que la façon dont se potager a été cultivé pendant les 50 années qui ont précédée puisse avoir une quelconque influance sur cette absence d'invasion...Ce sol n'a jamais subi d'agression majeure, il a été cultivé par un vieux couple de maraichés d'une façon qu'on qualifierait maintenant de "bio".
En attendant la régressions de certaines espèces importantes dans la chaine alimentaire continue d'avoir des effets à court et très long terme. Il est établit depuis longtemps qu'un lien existe entre le recul des populations de polinisateurs et celui de certaines espèces végétales sauvages (qui va de paire avec la monoculture à grande échelle).

[jacaranda]

l-quino , je ne suis pas d'accord

le terrain dont j'ai parlé était justement un ancien terrain de maraicher "bio" abandonné et totalement envahi par les chardons pendant xxxx......années
je ne parle pas de destruction mais d'entretien du terrain par respect justement de l'environnement et des voisins !
il est si simple de faucher avant la montée à graines

tu n'as jamais habité près d'un champ de chardon dont les graines s'envolent à tout vent sans aucun doute !

voir tout son jardin (et j'avais alors + de 250 espèces de plantes) avec des chardons qui s'invitent partout ........quelle joie !!!

[cauchois]

Je parlais de la réglementation en France, et vois tu elquino je suis respectueux des lois.

[l-quino]

Mais si, je comprend bien ton problème, je comprend tout à fait que tu ais eu envie que ce terrain soit nétoyé, c'est très légitime. Et comme tu le dis toi même l'élimination des pieds avant floraison est une solution tout à fait acceptable.
J'ai ai vu des terrains envahis, ne t'inquiète pas.
Si j'insiste autant, et c'est d'ailleur jors sujet par rapport à la question de départ, c'est que le débat prend de suite la tournure de "il faut éradiquer les chardons qui n'ont rien à faire dans notre paysage". C'est dansgereux de faire croire au gens que le problème c'est les chardons. Le problème n'est pas là. Le problème c'est de bien comprendre pourquoi de telles situations existent, ce qu'on a fait pour assister à ces proliférations qui n'ont rien de naturelles. Si ça prolifère ça n'est pas parce que l'un ou l'autre proprio peu srupuleux n'a pas tenu compte de la contraite légale de détruire les chardons. On nous aveugle avec ça, le problème est ailleur. Enfin, comment croire qu'une plante qui a un tel potentiel de colonisation on ne soit pas déjà totalement envahis. Si ces plantes ne s'intallent pas partout c'est parce que tous les endroit ne leur conviennent pas, comme toute plantes. Une invasion massive qui dure des années n'est pas normale. Il y a forcement une raison qui explique ce déséquilibre. Même en culture bio on peut déséquilibrer un sol.

[cauchois]

J'aime les artichauts, l'oseille et les ipomées. Mais quand dans un jardin les chardons remplacent les artichauts, le rumex l'oseille et le liseron les ipomées, ce n'est pas que la nature reprend ses droits, c'est que le 'jardinier' a un poil dans la main.
Je suis, un jardinier respectueux, et il y en a ras le bol que l'on nous prenne pour des assassins de la nature. On n'est pas complément fêlés, on ne cultive pas notre potager pour mettre dans notre assiette la même chose qu'en hypermarché.

[l-quino]

J'aime les artichauts, l'oseille et les ipomées. Mais quand dans un jardin les chardons remplacent les artichauts, le rumex l'oseille et le liseron les ipomées, ce n'est pas que la nature reprend ses droits, c'est que le 'jardinier' a un poil dans la main.
Je suis, un jardinier respectueux, et il y en a ras le bol que l'on nous prenne pour des assassins de la nature. On n'est pas complément fêlés, on ne cultive pas notre potager pour mettre dans notre assiette la même chose qu'en hypermarché.

Je pense qu'on est pas sur le même débat. Qui a dit que les jardiniers étaient des assassins? Certains font effectivement n'importe quoi et ça n'est pas une question d'échelle. Il ne faut pas se voiler la face. On peut faire n'importe quoi aussi bien dans un petit jardin que dans un champs. C'est souvant plus confortable de croire qu'à notre "petite" échelle certains gestes n'ont pas d'impact. C'est une erreur.
Mais il ne s'agit pas de considérer que c'est mal de limiter ou d'éliminer totalement une indésirable de son jardin. Un jardin s'entretien selon les attentes de son jardinier, sans quoi il n'y à pas de jardin .Ce qui est important c'est comment on s'y prend et ce qu'on en dit. C'est important ce qu'on dit. Ca a des effets, certains s'en servent, font courir l'idée que..Ceux sont les même qui ont a y gagner, beaucoup. C'est ça le danger.
Moi aussi j'aime l'artichauts et je ne mange pas de chardon. Moi aussi j'arrache les liserons et j'évite de laisser monter en graines trop de pisenlits . La question n'est pas là. Et quand une plante, ou qques unes colonisent complètement un milieu, c'est tjs parce que qque chose cloche dans ce milieu. On peut ne pas être d'accord mais c'est comme ça. Si rien ne cloche le peuplement sera forcement équilibré (mais pas forcement sur une année ou deux, ça peut prendre du temps.) . Un jardin peut être assez peu entretenu (au sens d'un entretien stricte) et n'être absolument pas envahis par ces espèces qui posent problème, et ce même si l'entourage immédiat héberge de telles espèces.
Chacun entretien ses parcelle comme il l'entend, mais il ne faut pas que ça déborde, ni dans un sens ni dans un autre. Il ne s'agit pas de légitimer et d'imposer du "sauvage" au mileu de parcelles qu'on veut voir rester "propres". Mais il ne s'agit pas non plus d'imposer cette "propreté" partout au non de je ne sais quel principe de précaution et de quelle mesure qui vise à la maitrise absolue de tout ce qui vit. C'est pourtant ce qui se passe.
Un jardin est par définition un mileu dénaturé et plus ou moins clos. Ca implique un tas de choses et avant tout un certains entretient pour le maintenir en l'état. Plus cet état sera éloigné du paysage de départ (espèces plantées, nature du sol..) plus on y aura de travail. Si c'est ce qu'on veut parfait. Mais il faut éviter de déborder des limites de ce jardin. On le fait tjs, qu'on le veuille ou non, un jardin a tjs un influence sur l'environnement . Parfois en bien, parfois en moins bien. La ou ça devient génant c'est quand il s'agit de tout aménager, de tout entretenir comme s'il s'agissait d'un jardin maitrisé.

[Captain Igloo]

I-quino, je ne comprends pas tes longs posts qui finissent par devenir des hors sujets...
On ne parle pas ici d'éradiquer de la surface de la terre le malheureux chardon...
J'ai plusieures fois insistés sur le fait que les chardons qui poussent naturellement dans des zones sauvages ou naturelles suffisent amplement à la sauvegarde de l'espèce! Le chardon n'est nullement menacé de disparition!

Il est question d'empêcher ou d'éviter la prolifération de cet envahisseur.
Tes assertions comme quoi lorsqu'un sol est équilibré il empêche la prolifération d'espèces telles que chardons, ne sont pas exactes et sont démenties par les faits. Si tu le crois et si tu le penses, c'est bien, mais celà ne change rien à la réalité! Une réalité que l'on peut observer...
Un terrain équilibré n'est pas envahi? Je t'invite chez moi et je te montrerai deux exemples avec historique de ces sols en plus!

Je trouve aussi cocasse que l'on aime se référer aux "anciens qui savaient, qui n'étaient pas bêtes" lorsque celà arrange la démonstration qu'il faut respecter la terre. Respect que personne ne nie, soit dit en passant! Mais lorsque les faits démentent cette rengaine que "les vieux savaient, z'étaient pas bêtes" alors on estime que ces vieux savaient pas tout....
On a l'impression que les "anciens savaient, z'étaient pas bêtes" jusq'à un point... Puis l'homme des années cinquante est venu. Lui, c'était le plus imbécile que l'humanité ait connu. Et enfin, l'homme écocololo est apparu! Et LUI il sait tout! Il est le plus intelligent, le plus malin , le plus sublime etc!!!!!

Ou bien les "anciens qui savaient, z'étaient pas bêtes" , savaient vraiement et alors on pourrait profiter de leur expérience qui était basée sur l'observation et les expériences du passé. Et depuis des générations le chardon avait mauvaise presse....
Mais les "anciens qui savaient, z'étaient pas bêtes" étaient probablment des ignares puisque l'homme écologique est apparu avec la science innée et totale!

Encore une fois, il n'est pas question d'éradiquer une espèce! Mais de la contenir dans des limites raisonnables, et pour çà la Nature n'a pas attendu l'homme omniscient des années écologistes. Le chardon n'est pas en voie de disparition malgré que l'homme y compris "les anciens qui savaient, zétaient pas bêtes" depiuis des générations lui fait la chasse....

Bonne journée.

[jacaranda]

cauchois je suis d'accord avec toi
mais nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes avec El quino

et nous nous éloignons totalement du sujet

je quitte le débat