Mystère chez les mûres

[Marcol]

Des mûres fructifient sur une canne de l'année ! Jamais vu cette curiosité, ou alors j'étais aveugle les années passées ! Y aurait-il quelqu'un qui connaisse les raisons de ce phénomène ?

[missalaa]

Bonsoir Emcé
Jamais vu ce phénomène, effectivement les fruits sont sur les floricanes (porte bien son nom et non sur les primocanes. Qu'envisages tu de faire pour la taille? Je suppose que tu vas les considérer comme des floricanes?
Sais tu de quelle variété il s'agit?
Bonne soirée

[Marcol]

Merci pour ton message rapide, petite souris alsacienne

Aussitôt les fruits cueillis, je vais couper cette canne à ras du sol. Les cannes de l'année prochaine étant déjà palissées, elle m'est inutile. Mais j'en garderai le souvenir.

[le cerbere]

il doit s'agir d'une variété hybride dont les parents sont floricane et primocane sélectionner pour être floricane mais la nature reprenant toujours ses droits tu devrais voir le comportement primocane reprendre petit a petit le dessus.
il peut aussi s'agir d'une variété floricane greffé sur primocane et cette tige viens du porte greffe.

[Ayn]

ça peut aussi être une conséquence de la combinaison sécheresse + canicule, qui entraîne des bouleversements, comme une nouvelle floraison des fruitiers en début d'automne (pouvant d'ailleurs leur être fatale). C'est comme si la sécheresse servait d'hiver à la plante. Du coup en fin de saison, après des températures jouant au yoyo, la plante se comporte comme si ses rameaux étaient déjà de l'année précédente.

j'ai un Magnolia x loebneri qui m'a fait le coup : je croyais l'avoir définitivement perdu (mort de soif) en rentrant de vacances le 15 août, car il avait perdu toutes ses feuilles. Je l'ai arrosé copieusement pour tenter de le sauver au cas où, et mon arrosage a été suivi d'une bonne pluie d'orage et d'une semaine plus fraîche en températures. Il a bourgeonné et m'a refait fleurs et feuilles comme s'il se croyait en avril ! Je ne sais pas comment il va se comporter dans un mois ni s'il passera l'hiver après ça.

Et en 2003 j'avais vu des cerisiers en fleur en septembre et des forsythia en fleur en octobre !

Si c'est la raison, ce n'est pas forcément bon signe (quoique les mûres soient robustes). Mais les raisons évoquées par Le cerbère sont certainement plus plausibles.

[catden]

J'ai vu aussi des arbres ou arbrisseaux refaire une floraison après un stress, pourtant l'année suivante ils sont toujours vivants mais n'ont pas fructifier l'année suivante ou très peu.
A+Catden

[laissepiC]

sur mes vieux poiriers de Williams ce n'est pas rare de voir des fleurs au mois de Juillet aout....
parfois on a de petites poires au moment où on cueille les plus grosses...

pour ce qui est du murier ...je ne sais pas car j'en ai planté un au printemps
et il a crevé cet été ...suite à la sécheresse...
je demanderai à mon voisin de m'en redonner un ...
et de préférence à l'automne cette fois ci

[Marcol]

Sais-tu de quelle variété il s'agit?

Ces mûres-ronces sont en place depuis 1985. A l'époque c'était la seule variété sans épines que j'avais trouvée sur le marché local. Je n'ai donc pas retenu le nom.

Une variété sans épines, ça me fait penser aux raisins sans pépins... C'est pas un OGM ça ?

[Ayn]

non, pas OGM, juste une sélection variétale.

Il y a de nombreuses mutations naturelles, aussi bien une branche apparaîssant sur une plante existante et proposant soudain un "truc bizarre", ou alors une plante issue d'un semis proposant une nouvelle combinaison génétique intéressante (et unique comme tout nouvel individu issu de fécondation). On connaît plus souvent les mutations néfastes en génétique humaine parce qu'elles débouchent sur des maladies graves ou des malformations importantes, mais l'adaptation des espèces naît aussi de mutations bénéfiques. Et en horticulture celles-ci sont exploitées depuis longtemps (plantes à fleurs doubles, plantes panachées, plantes sans pépins, sans épines, etc...).

pour le cultivar sans épine, il en existe plusieurs. j'ai chez moi le 'Thornless"... et ceux qui comprennent l'anglais s'aperçevront que son nom est très parlant.

[Marcol]

Merci Ayn de m'aider à comprendre de façon plus simple ce qui était un peu stratosphérique plus haut.
Alors les miens, c'est décidé: c'est une variété appelée "Sans Epines".

Bonne journée

[le cerbere]

Je vais expliquer ce que"primocanes et floricanes" veut dire pour que tout le monde suive bien. Je vais prendre l'exemple du framboisier, on distingue deux types de variétés selon les caractéristiques de leur mise à fruit. Les floricanes produisent sur des tiges de deuxième année comme pour les variétés Glen Lyon et Tulameen. Ce ne sont pas les plus courantes. Les variétés primocane produisent des fruits sur les rameaux de la première année, c'est le cas d'Autumn Bliss, Autumn Britten, Summit et Heritage ( entre autre).

[Marcol]

En résumé, mes mûres de la variété "Sans Epines" sont normalement et habituellement des floricannes.
Alors que la branche que j'ai mise en photo est exceptionnellement une primocanne.

En somme, primocanne et floricanne sont les deux mots qui désignent les deux stades de ces plantes à tiges bisannuelles.

Ce qui fait qu'on peut dire : "Le mûrier ne voit jamais son grand-père" .

A propos, la batologie est la science qui étudie les ronces.

J'en ai appris du vocabulaire aujourd'hui

[inwe]

sur les roncier sauvages en friche les branche de plus de deux ans ne donnent pas???

[Marcol]

Voilà une bonne question ... qui me ramène aux années 50. Nous avions un buisson de ronces sauvages qui produisait d'excellentes mûres, mais c'était pas facile de les cueillir tellement il y avait de branches et d'épines. Personne ne le taillait. Au sol, il y avait les poules; c'était notre arbre à poules. Que de souvenirs, mais aucun pour répondre à la question ! Navré inwe

[Tangerine]

J’ai plusieurs buissons de mures sauvages chez moi. Ceux qui sont laissés sans taille produisent de délicieuses mures mais elles sont en effet difficiles d’accès. Mais le buisson qui se trouve au potager est taillé toutes les années. Une taille un peu similaire à celle des rosiers. Il est magnifique et donnent des mures sur les branches d’un an.

[le cerbere]

non, elles ne donnent plus et sèches. c'est pour cela que la ronce produit autant de bois mort.

[inwe]

j'ai déjà gouté chez mes grand parents des mures "d'élevages" mais je les trouve tellement moins bonnes....
je pense que même quand j'aurais un jardin je n'en planterais pas...
je me trouverais plutôt un bon coin a mures comme j'ai ici et tant pis pour les épines...
ici il est loin de chez moi donc je ne peut pas y aller toute seule (je n'ai pas le permis et le bus s'arrette très loin de la)
mais si j'y repense l'année prochaine j'essayerais d'en tailler un bout juste pour vois si toute les branches donnent ^^
en tout cas merci :p