Potager-jardin d'Emcé en 10-11-12

[Marcol]

Le mois d'octobre pointe à l'horizon. Pour nous, les Emcé, c'est le mois des vacances. On a prévu un séjour au pied du Cervin, un séjour au Centerparcs de Sologne et un troisième soit en Alsace, soit dans le Tarn (selon la météo).
Je vais donc me faire rare sur le forum dès demain ... mais je ne vous oublierai pas et essayerai, dans la mesure du possible, de lire vos messages

A bientôt

[Kikoubordo]

Tu vas nous manquer HiHiHi Pour les mures, j'ai pigé !!! Ca sera des mures aux myrtilles et groseilles par contre :p Enfin l'an prochain je te montrerai la photo, c'est un surprise !

[Kikoubordo]

Tu vas nous manquer HiHiHi Pour les mures, j'ai pigé !!! Ca sera des mures aux myrtilles et groseilles par contre :p Enfin l'an prochain je te montrerai la photo, c'est un surprise !

[Marcol]

Il y a bien 10 cm entre le fond de l'allée et le bas de la planche.

Bonsoir Appius

Ces 10 cm sont très ingénieux question économie et je vais te copier. Mais je n'ai pas encore décidé la hauteur des bordures en bois.
Sachant que mes buttes, d'un côté, font environ 50 cm de hauteur, quelle te semble être la hauteur minimale de la planche qui les borde ?
Si par exemple, elle faisait 20 cm, n'y aurait-il pas danger que la terre "coule" par dessous en cas de fortes précipitations ?

Merci et bon w-e.

[appius]

j'ai quelques endroits ou la terre coule un peu. ca me parait normal au début quand tout prend sa place. c'est aussi l'objet du semis de trèfle au fond des allées, dont les racines à terme viennent fixer cette terre. je pense qu'il faut éviter de faire plus de 10 cm, car cla terre sècherait trop vite l'été. (le trèfle pompe de l'eau aussi).
50 cm, c'est pas mal! Avec les 10 cm qu'on peut laisser dessous, ca signifierait qu'il te faudrait des planches de 40 cm de large! Mais évidemment moins si tes buttes ont une forme de dôme.
Chez moi, les planches font entre 15 et 22 je crois, les buttes sont peu bombées.
Je forme les buttes à la pelle après avoir tiré un cordeau. Puis je plante les piquets (ici des tasseaux de 65 cm de long taillés en pointe) en utilisant un niveau pour la verticalité et la hauteur. Les planches sont ensuite posées et calées pour affleurer le sommet des tasseaux avec des pierres. Au début, j'utilisais plutôt des vis, mais ça finit par casser et c'est moche.

[Marcol]

Merci Appius pour tes explications concernant l'installation des planches.

Bien sûr que 50 cm c'est beaucoup ! Mais c'est aussi une hauteur idéale, pas encore réalisée. C'est que mon potager est installé sur une pente qui dépasse les 15%. Chaque butte est donc comme un escalier pour géant. J'arrive à 50 cm si je veux que la terre des buttes soit horizontale; ce qui est agréable pour l'arrosage des semis.

Pour éviter de mettre des planches de 40 cm de large, je pourrais d'abord cultiver les buttes avec une légère pente, le temps que la luzerne se soit bien installée au pied des planches et ensuite remonter les planches jusqu'à ce qu'elles puissent contenir la terre mise à l'horizontale. Ce serait une démarche prudente et économique.

Je pense que je vais faire ainsi pour la butte où les troncs sont les plus mal en point et appliquerai la même méthode aux autres seulement en cas de succès.

Merci de ton aide.

[appius]

n'empêche, je vais arrêter les planches. Ici, je n'avais pas le temps (j'ai récupéré cette parcelle en avril), mais je préfère de loin les produits récupérés ou glanés. Les prochaines buttes, je pense les faire avec des branches type gaules de noisetiers, tressées peut-être... C'est moins d'argent, mais plus de temps.

[Marcol]

Les prochaines buttes, je pense les faire avec des branches type gaules de noisetiers, tressées peut-être... C'est moins d'argent, mais plus de temps.

Cela aura un côté artistique qui aura un succès fou sur les photos. Je me réjouis.

Je ne me suis pas encore décidé pour des planches neuves ou récupérées. Hier, j'en ai vu des longues de 9 m stockées sous un abri depuis au moins 20 ans. Et ce serait achetable pour pas grand chose. Mais comment les déplacer ? S'il faut payer un camionneur spécialisé, ça va coûter les yeux de la tête.
J'ai une autre opportunité à 300 m de chez moi. Un tas de vieilles planches gardées à l'abri depuis la démolition d'une cabane. Il faut que j'aille discuter avec le propriétaire.

Il y a encore du temps à disposition; c'est pour ça que je tarde à me décider.

[appius]

des planches de 9 m, ça se scie...

[Marcol]

Bien sûr, c'est ce que je pensais faire. Eh ! quand même !!!

Le transporteur, c'est à cause de la distance: environ 50 km.

Tandis qu'à 300 m, c'est un agriculteur. Une ou deux bouteilles, et il me fait le transport

[appius]

avec deux bouteilles et un camion de location et quelques coups de scie, tu peux peut-être te payer les deux tas.

[Marcol]

Oh la la ! de retour juste à temps pour la 10 000e visite Bienvenue !

Il fait tellement beau que je me retiens de rentrer les légumes et de préparer le potager pour l'hiver. Prudence, où es-tu ?

Je consulte mes calendriers pour me rassurer en retrouvant la date des premiers gels:
2002 : 20 octobre
2003 : 20 octobre avec 10 cm de neige
2004 : 10 novembre
2005 : 19 novembre
2006 : 1 novembre
2007 : 21 octobre
2008 : 1 novembre
2009 : 15 octobre

Le premier gel n'est pas catastrophique, sauf pour les tomates. Elles sont tellement en retard cette année, qu'il ne faudrait pas qu'il arrive avant la mi-novembre. Si quelqu'un pouvait faire quelque chose dans ce sens...

[Marcol]

Derrière les tomates et ombragées par elles, j'ai semé 2 lignes de mâches le 16 août. Sur cette parcelle, les carottes avaient très mal poussé au printemps: rares et rachitiques. Pour aider la mâche à mieux supporter le BRF, j'ai préparé un lit de terre fine pour les semences.

Il y a donc eu deux changements dans la manière de semer:
- Ombragées par les tomates ça veut dire que je n'ai pas couvert ces 2 lignes d'une toile de croissance, comme je le faisais d'habitude. Le semis a dû se contenter de l'ombre portée par les tomates.
- Le lit de terre fine a été disposé directement sur le BRF, alors que pour les carottes je l'avais écarté.


Résultat de ces 2 manoeuvres: la levée a été très correcte ! Comme quoi, il vaut la peine parfois de se simplifier la vie !

[choupatenkali]

En ce moment je n'ai pas trop de temps à consacrer au potager et encore moins au forum alors j'ai juste parcouru en vitesse les dernières pages mais je reviendrai plus tard .Bonne culture et bonnes vacances.Ton post est très intéressant je te félicite.

[Marcol]

Quelques réflexions à propos de la culture de mes tomates dans la serre-tunnel

1) Les non-arrosées doivent aussi être non-taillées, sinon elles me donnent l'impression d'être "coincées", "mal dans leur peau".

2) L'inverse n'est pas obligatoire. J'ai en effet constaté que les non-taillées arrosées ont beaucoup plus de feuillage (et donc de fruits). Ce sont de véritables buissons.
L'année prochaine, je vais leur permettre de se coucher sur un plastique posé à même le sol. A cet effet, je ne vais tuteurer que les tiges qui gênent le passage et laisser les autres aller librement.

3) Les non-taillées nécessitent plus de temps pour fructifier. A l'avenir, je vais donc les planter en premier. En deuxième, les non-taillées arrosées et, en troisième, les taillées.

4) On dit que les tomates exigent une bonne aération. Chez moi, le plant le plus productif de la serre est celui qui est dans le coin le moins ventilé. Etonnant !
Mais c'est à l'extérieur que j'ai le plant le plus productif de tout le potager: un Black Plum qui a produit une cinquantaine de tomates. Aucune maladie malgré les 244 mm de pluie du mois d'août ! Par contre les 86 mm de septembre et le rafraîchissement de l'atmosphère lui conviennent un peu moins bien.

[choupatenkali]

Je cultive également les tomates sous serre-tunnel et pour cette première année le résultat semble plutôt bien .Je continue la récolte et aucun signe de maladie n'est apparu contrairement à mes plants d'extérieur qui sont sur leur fin .Difficulté de rougir , croissance terminée et attaque du mildiou qui se généralise .Quelques photos de culture sous serre:

Tous les plants ont été conduits sur une seule tige jusqu'au 7ième bouquet puis laissé libre au-delà .Le seul problème pour moi a été la charge trop importante de fruits qui a cassé les tiges faute de suivi régulier pour soutenir la plante.
Mais outre cet excès de vigueur et une apparition de petits points blancs sur les tomates d'un seul pied je n'ai eu aucun problème.L'arrosage a été irrégulier car faute de temps mais jamais excessif plutôt le contraire.
Un autre problème: celui de l'accesssibilité rendu délicat par l'exubérance des plantes difficilement maitrisable si on décide de ne plus tailler et après il est trop tard pour changer sa méthode!

Bonne culture .

[Marcol]

Comment as-tu tuteuré tes plants jusqu'au 7e bouquet ?
L'accessibilité aux fruits, dans le cas des plantes non-taillées, dépend d'abord de l'espace laissé entre les plants. Combien avais-tu mis ?
Pour l'année prochaine, tu as déjà quelques idées d'amélioration ?
Bonne fin de semaine

[choupatenkali]

Pour les améliorations ,je pense réduire le nombre de plants.Cette année il y en avait 8 (5+3) je pense faire 3 +3 bien que je ne suis pas sûr que ça changera qq chose car si on eloigne les plants ils poussent encore plus .Alors je verrai bien, suivant l'instinct.Pour les tuteurs en serre il n'y a guère d'autre solution que les spirales en acier car les tuteurs classiques sont difficiles à installer.Puis je solidarise les tuteurs par des transversales en bambou(par exemple) ce qui a pour effet de rigidifier la structure du rang et permet de supporter des charges plus importantes.Ensuite on fait courrir les tiges le long des bambous et on supporte le plus possible les têtes des plants avec des liens (chutes de tissu) en s'aidant des montants de la serre.

La distance entre les plants doit être d'environ 50/60cm.

tuteur spirale.

[appius]

en serre, il y a aussi cette méthode, moins chère que les torsades métalliques et très fonctionnelle que vin nous montrait il y a quelques temps:

[choupatenkali]

Très réussi ton semis de mâche.
Je laisse qq plants se ressemer spontanément et d'une année sur l'autre elle pousse spontanément à différents endroits du potager .Mais le semis que j'ai réalisé n'a pas encore levé ça ne devrait plus trop tarder.

récolte de mâche (3 plants)

.

[choupatenkali]

Oui c'est une méthode que j'utilisais également et qui peut convenir si les plants ne sont pas trop chargés .Je l'ai abandonné mais à défaut de tuteurs rigides c'est bien.Je vois que sur la photo la serre est assez haute mais dans le cas de serre classique H=2m environ le problème se posera pour les têtes qui vont retomber et inévitablement se casser sous le poids.
Mais si on a des variétés moins exhubérantes c'est bien.

[Marcol]

Dans la serre-tunnel, j'ai 44 plants de tomates. Les tuteurer avec des spirales d'acier ? Trop onéreux ! J'ai un système ressemblant à celui de Vin, mis en valeur par Appius.

J'ai d'abord tendu des fils téléphoniques (indestructibles !!) entre les arceaux de la serre. C'est à ce fil horizontal que j'attache autant de fils plastiques (corde à linge) qu'il y a de plants. Ils pendent vers le bas où je les noue aux pieds des tomates. Un noeud assez lâche, car le pied grossit pendant la période de végétation.

Au fur et à mesure de la croissance, tous les 10 jours, je fais tourner la tige principale autour de ce fil.
Mon beau-frère emploie la même méthode, mais utilise une cordelette de chanvre; il trouve qu'elle agripe mieux la plante.
Problème des têtes qui vont retomber et inévitablement se casser sous le poids ? Mes variétés poussent rarement au-delà du 7e bouquet. J'arrive à les tenir jusqu'au bout. Et puis j'ai l'habitude, le 1er septembre, de leur couper la tête. Cela ne sert à rien qu'elles produisent des petits fruits qui n'arriveront jamais à maturité.
Quelques forumeurs prétendent qu'il ne faut pas cultiver les tomates au même endroit, année après année. Moi depuis 1986, je cultive une cinquantaine de tomates dans cette serre-tunnel. La seule "rotation" que je fais, c'est de laisser le quart de l'espace (celui où je cultive les pdt) sans tomate. Ailleurs il y a toujours des tomates ! Comment faire autrement ... Mais c'est sans pb !

[choupatenkali]

Oulla ! on ne joue pas dans la même catégorie:toi tu es dans la catégorie "Professionnel" moi je ne suis qu'un amateur.

Une serre de cette taille ce n'est pas possible pour moi.Je suis dans une zone résidentielle et déjà une serre si petite soit-elle fait jaser!

Non moi je reste discret avec mes 6m2 .

Mais avec 44 pieds sous serre tu dois avoir une grosse production.

Cette année je n'ai pas taillé à partir du 6/7 ième bouquet (le contraire de ce que tu pratiques)pour voir jusqu'à quelle période les tomates pouvaient donner des fruits .C'est en quelque sorte une expérience que je ne renouvellerai certainement pas car la serre pourrait abriter des salades ,des radis ou des épinards à cette période de l'année.

Je cultive également des tomates au même endroit depuis des années et pas de problèmes particuliers /cette année en extérieur l'attaque de mildiou s'est produite il y a environ 2/3 semaines mais je continue à récolter des fruits sains sur les 3/4 de la plantation.Dans peu de temps je vais les enlever et cultiver de la mâche à la place.

Bonne culture .A plus.

[Marcol]

Non, pas "professionnel", mais père d'une grande famille. Hier c'était la Bénichon. (Si vous voulez vous instruire sur les coutumes de ma région, tapez "Bénichon" sur l'ami G****e; ça vaut le détour ) et tous les enfants étaient présents avec leurs conjoints et leurs enfants.

Comme en témoigne la table préparée par Mme Emcé et N4, on était une vingtaine à festoyer. Nous avons renoncé au menu traditionnel, pour éviter de prendre trop de poids. On s'est contenté (si j'ose dire) de savourer une chasse garnie de quelques fruits et légumes du potager: choux rouges, carottes, scaroles, oignons, framboises... Un régal !

EDIT: j'ai oublié de citer pommes, poires, céleris, tomates. Mais où avais-je la tête ? Lendemain de fête

[appius]

Ma doué! c'est un professionnel de la famille !!