Engrais vert d'hiver pour sol calcaire

[Soip]

Bonjour,

J'ai parcouru les sujets du forum sans trouver de véritable réponse à mes questions.

1/ Existe t'il un engrais vert que je pourrai semer à la mi-octobre et faucher avant le printemps prochain pour enrichir mon sol pour la saison prochaine et qui soit adapté à un sol calcaire ?

2/ Vaut t'il mieux utiliser un engrais vert ou bien recouvrir le sol d'une épaisse couche de feuilles mortes + cartons + fumier ?

3/ Les 2 pratiques peuvent t'elles etre compatibles ? Si oui, comment ?

Merci d'avance pour votre avis éclairé ;o)

Cdlt

Pierre

[Tibelge]

Bonjour Pierre,

Des deux méthodes, je préfère de loin celle de l'engrais vert.
C'est aussi le bon moment pour épandre ton fumier: l'engrais vert l'utilisera, les éléments seront bien minéralisés et l'azote utilisé par l'engrais vert sera restitué lors de la destruction de l'engrais vert au printemps.

En cette saison je n'utilise plus que du seigle. Même si son développement foliaire n'est pas très important si l'hiver est rude, la plante fais d'importantes racines tout l'hiver et au printemps sa végétation est galopante. Tu pourras le détruire au fur et à mesure de tes besoins car, au printemps, il constituera un bon obstacle à la croissance des mauvaises herbes. Il faut juste le détruire avant sa montée en graines, et respecter une période de 15 jours - 3 semaines avant l'installation de la culture suivante, le seigle étant quelque peu phytotoxique pour certaines espèces de légumes.

Bon jardinage,
Tib

[Ayn]

un mélange de seigle, avoine et vesce d'hiver est bien aussi, la vesce étant une légumineuse (fabacée).

[Tibelge]

Oui, ça dépend un peu des conditions météo, chez moi, avoine et vesce ne survivent pas à l'hiver belge; peut-être au sud de la Loire, ou en Bretagne, mais plus au nord, seul le seigle parvient à s'implanter correctement (ainsi bien entendu que le froment et l'escourgeon mais qui ne sont pas utilisés traditionnellement en engrais verts).

[Soip]

Super !!!

Merci beaucoup pour vos conseils, je vais faire comme ça alors !
Je vous tiendrai au courant quand j'aurai semé tout ça le week end prochain !

Merci beaucoup beaucoup

Pierre

[emille]

Midi Pyrénées c'est assez loin du nord...
Chez nous, tout la haut, on utilise plus facilement la moutarde ou la phacélie.
L'intérêt de l'engrais vert est surtout lié au développement racinaire de la plante et non du feuillage. Les racines améliorent la structure du sol et apportent un peu de matière organique.

[Tibelge]

C'est précisément grâce à son développement racinaire que le seigle est intéressant
La phacélie est très intéressante aussi mais plus pour la saison, il est trop tard pour la semer à l'heure actuelle.

[Ayn]

je confirme : l'an dernier, ayant raté mon semis de phacélie de septembre, je l'avais recommencé début octobre, et le résultat c'est qu'elle était encore au stade plantules minuscules incapables de résister à l'hiver. Je l'ai sauvée du gel en la couvrant d'un voile P17, mais du coup elle a été bonne à faucher seulement en même temps que celle semée début mars, et n'a pas joué son rôle dans l'hiver, laissant le sol quasiment à nu.

cette année j'en ai semé au tout début septembre, et elle commence à former un beau tapis. j'espère qu'elle sera assez touffue pour couvrir le sol et s'enraciner profondément dans mon argile asphyxiant avant le début des gelées (pas encore arrivées en Anjou) et avant que le sol ne soit gorgé d'eau (il pleut déjà beaucoup, mais vu la sécheresse de l'été, ça se boit encore bien).

[Tibelge]

Juste pour dire: mieux vaut ne plus semer la phacélie après le 15 juillet. Cette année j'ai semé en mélange avec du trèfle incarnat et de la vesce tout début juillet, et je viens de la faucher en fin de floraison à l'heure actuelle. Dans les résidus, je sèmerai un seigle, qui profitera des résidus pour croître durant l'hiver jusqu'au printemps.

C'est plutôt de cette façon qu'il faut envisager les cultures gélives; en grandes cultures, c'est difficile car l'accès mécanisé aux champs pose problème; mais dans le jardin, il est
assez facile de semer sans dégrader la structure du sol.

Donc mieux vaut le faire en deux étapes: plantes gélives en mélange LE PLUS TOT POSSIBLE dans la saison, et plantes rustiques en fin de saison sur résidus ou sol propre.

Vous allez penser que je suis accro au seigle mais ce n'est pas forcément le cas; simplement chez nous, il gèle toujours une fois ou deux en novembre et je trouve un peu bête d'avoir ces plantes détruites si tôt car, du coup, elles se décomposent sans que rien n'en profite.

Je sème de la moutarde, aussi, mais je la sème en mélange avec du seigle; ainsi, la moutarde est détruite rapidement avec les premières gelées, mais le seigle pousse alors sur le sol libéré et utilise immédiatement les résidus de moutarde libérés par les plantes en décomposition.

[Tibelge]

Je dirais enfin que l'erreur la plus courante faite avec les engrais verts est de les semer trop tard. C'est presque toujours le cas car il y a plein d'autres choses à faire.

En cas de doute, ne pas hésiter: ne semer que des poacées rustiques.

[Kikoubordo]

Moi j'ai un mélange de 70% sarrasin, le reste entre tréfle incarnat, phacélie et vesce me semble-t-il. J'habite dans le sud ouest. Alors ... :
1- est-ce que ce sont de bons engrais verts ?? Parce que j'ai jamais eu des supers échos du sarrasin a part sa croissance rapide (et un lein avec la pauvreté du sol).
2- je pourrais pas mélanger des pois et féves avec, mais n'etant pas fourrager, ils ne consommerait pas plus qu'il ne rendent a la terre ??

Merci d'avance !

[Tibelge]

Kikoubordo, excellent mélange! Mais qui serait plutôt destiné à un semis hâtif pour une couverture sur toute la saison. Trèfle incarnat, phacélie et vesce: ce n'est pas intéressant de les semer après le 15 juillet, quant au sarrasin, il faut l'implanter plus tôt encore, jusqu'au 15 juin je dirais.

Inutile de mélanger des pois et des fèves, si tu as déjà de la vesce et du trèfle car ce sont aussi des légumineuses: ils n'apporteraient rien de plus que ce dont ton mélange dispose déjà.

[GRANGE]

J'ai semé de la moutarde le 20 août, avec un peu de seigle dans la même planche. La moutarde commence à fleurir, mais je ne vois pas le seigle.

Chez moi, le gel va arriver assez tôt. La question qui me tracasse : comment faire pour couper la moutarde sans toucher au seigle ?

L'idéal, si je comprends bien, serait que le gel arrive au bon moment pour occire la moutarde et laisser la place au seigle.

Mais si le gel tarde à venir ? Dans combien de temps faut-il que je coupe ma moutarde, sachant que pour l'instant, seuls qq pieds commencent à fleurir ?

Sur une autre planche, j'ai semé du seigle tout seul il y a 2 jours. Aura-t-il le temps de se développer suffisamment avant l'hiver ?

[Ayn]

Grange, tu peux peut-être compter sur le gel qui arrive tôt chez toi pour détruire ta moutarde, sans t'embêter à aller la faucher au milieu du seigle.

Tibelge, ta date du 15 juillet est franchement tôt, car c'est la saison où tout le potager est occupé, sans le moindre espace libre. ça se libère doucement à partir de la mi-août.

Et puis le temps est tout de même plus clément par chez moi, alors même si la phacélie ne va pas jusqu'à la floraison, avec un semis entre le 15 août et le 5 septembre il est encore possible d'avoir déjà un bon couvert végétal avant les premières gelées. ça dépend vraiment du climat et de la situation géographique de chacun.

Pour dire : j'ai encore des tomates plein le jardin, qui mûrissent de plus en plus doucement, certes, mais qui mûrissent encore. Et là j'ai jardiné toute la matinée car le soleil est revenu après une semaine de pluie incessante, et j'étais en tee-shirt tellement il fait doux. Alors avec la chaleur et l'humidité, ça va pousser.

[Kikoubordo]

Ici la date de la 1ere gelée se situe généralement autour du 5 décembre (a la st nicolas !! Viiive moi !!). 2 bons mois pour grandir ca passe, et ici a cause de la chaleur les graines de laitue ont mis... 32 jours a lever, celles de haricot 28 et celles de féves (1/4 de mes semis de septembre) en 34 jours ! Mais ca a levé... mais je dis par la que semer avec un temps sec (même si tu arroses) et 30 a 35° tous les jours (depuis debut septembre on a eu que 40mm de pluies naturelles ici...) c'est pas bon... mais ca léve quand même !!

Par contre, j'ai semé le 01 octobre un rang de 2m de féve il a levé hier !! Idem pour les oignons blancs !

[GRANGE]

[quote="Ayn"]Grange, tu peux peut-être compter sur le gel qui arrive tôt chez toi pour détruire ta moutarde, sans t'embêter à aller la faucher au milieu du seigle. quote]

Je compte là-dessus, bien que je ne sois pas pressée de voir arriver le gel. On a le temps d'avoir froid, parce qu'on s'en met pour 6 mois.

Ce n'est pas la moutarde au milieu du seigle, c'est le seigle au milieu de la moutarde. Et à vrai dire, le seigle reste invisible. J'ai l'impression que la moutarde l'a étouffé.

Mais cette semaine il fait incroyablement doux, avec un soleil magnifique. J'ai quand même arraché mes pieds de tomates depuis 15 jours, parce qu'il commençait à faire frisquet. J'ai trois cageots de tomates qui finissent de mûrir à la maison.

[Tibelge]

On met presque toujours trop de moutarde et pas assez de seigle. Mais lorsqu'elle aura gelé, ton seigle se développera naturellement en profitant de l'espace laissé libre.

La prochaine fois, sème-le dans la moutarde adulte, les semences germeront à la disparition de la moutarde

[GRANGE]

Merci Tibelge, tous les conseils que je glane sur ce forum me sont utiles.

Maintenant, chez moi, je ne pense pas judicieux de semer encore de la moutarde. J'ai semé du seigle à la place de mes tomates, et je vais continuer d'en semer dans les planches que je débarrasse petit à petit.

C'est la 1ère fois que je sème des engrais verts, et je suis curieuse et impatiente de voir les résultats au printemps prochain.