Camélias et autres floraisons au coeur de la mauvaise saison

[Mermaid]

Bonjour, Ludo!
Ca pourrait être un camellia sasanqua Paradise - éventuellement 'Paradise Blush', ou 'Paradise Pearl' ?
Mais pour pouvoir l'identifier il faudrait montrer (et décrire, si possible) la feuille.

Amitiés
Mermaid

[pascual]

Ca semble probable, oui. Le rose est trop prononcé pour Early Pearly, qui de plus a des fleurs relativement grandes.

[camelia35]

Voici des photos du feuillage




les plus grandes feuilles mesurent environ 7.5 x 3 cm

De ce camellia que j'ai nommé provisoirement ' Ko-Gyoku ' en attendant d'autres infos infirmant ou confirmant ce choix, comme je n'ai pas pu le comparer en réel pour l'instant autres qui lui ressemblent comme les 'Paradise Blush', ou 'Paradise Pearl' cités par Mermaid.

Pascual

si tu pouvais préciser quel nom te semble le plus probable à ton avis ?

Cathie doit bien avoir une idée aussi , je suppose ?

et Josy aussi ?

Amicalement
Ludo

[jeannotin]

coucou
vu la grandeur de la fleur et de la feuille on peut éliminer de suite Paradise 'Pearl' la feuille est très petite et la fleur est plus grande et s'ouvre entièrement et moins marquée à l'arrière , par contre ko-Gyoku la fleur est petite très marquée et la fleur s'ouvre à peine et la feuille pourrait correspondre, ceci dit dans les Paradise beaucoup se ressemble surtout en photo font des fleurs blanches marquées de rose à l'arrière sur pas mal mais en vrai c'est autre chose différence de grosseur de fleur, port et différence de feuillage même si certains démarre avec le bouton rosé à l'éclosion c'est plus ou moins marqué d'une variété à l'autre
tu l'a depuis longtemps ? c'est une collection pas si ancienne si je me trompe pas autour de 1990 pour certains et ils ne sont certainement pas arrivé en France de Suite et je sais pas si beaucoup la commercialise mon boss à ramené les premiers sujets d'Australie vers 1997ou98 lors de son tour du Monde Financé par la bourse Nuffield ,voyages qui lui ont permis de nouer des contacts avec des pépinièristes du monde entier et la collection Paradise arrive au coup par coup à la vente, d'ailleurs je sais pas si ils arrive par ordre de création va falloir que je demande Pearl fait parti des derniers que je viens de planter avec 'Glow', Sweet Emily kate' qui lui est à port pleureur, 'Jennifer', et 'Jill'

[camelia35]

Bonjour Josy

Merci pour ta réponse qui semble confirmer ma premiére idée , au vu de l'illustration photographique que j'ai dans un catalogue, album de Claude Thoby , intitulé CAMÉLIAS de 1993 qui est, je crois introuvable actuellement, ou quelques un sont superbement illustrés.

Le petit camellia en question est tout jeune , je l'ai que depuis l'automne dernier, il encore en pot pour l'instant.
ici une autre photo de l'automne 2009


J'ai également ' Sweet Emily kate et ' Quintessence ' tous deux au port retombant et bien parfumés.

[jeannotin]

ça s'est la photo d'un Paradise 'Pearl' qui fait environ 20cms, le bouton est rose très pâle et finalement la fleur étant moyenne on ne voit pas trop le rose

par contre celui ci Paradise 'Sayaka' la fleur est plus petite et on voit bien le rose qui est plus soutenu la forme de fleur se rapprocherais plus de ko-gyoku et de même dimension


perso . les camellias je m'avance rarement sur les noms surtout à partir de photos, certains on peut pas se tromper , mais dans beaucoup on peut se tromper certains ont des particularités très proches et sans voir de visu pas facile du tout Jean thoby m'a toujours dit que dès qu'il aurait fini de planter le nouveau jardin qui doit ouvrir théoriquement en 2011, il refera un glossaire des camellias comme l'avait fait son père à son époque, c'est un gros travail de plusieurs années

[pascual]

Nos messages se sont télescopés, je voulais dire que je suis raisonnablement sûr que c'est Kogyoku, même si effectivement Paradise Sayaka semble lui ressembler pas mal, même au niveau du feuillage (vert sombre, lancéolé à elliptique étroit, pointe longuement aigüe). En fait quand je l'ai vu, sans lire le texte je me suis dit "tiens, voila Kogyoku".

Pour essayer de préciser cette affaire, il me semble que Paradise Sayaka a un port moins dressé que Kogyoku (qui est un peu raide).

Il y a quand même un point qui me fait un peu douter : ton camellia semble être vraiment imbriqué régulier avec des pétales entiers, alors que chez nous Kogyoku a des pétales externes réguliers plus ou moins échancrés, mais des pétaloïdes centraux beaucoup plus irréguliers.

Voici quelques photos dont une en fin d'épanouissement dans un tunnel (dehors les pétales sont moins profondément échancrés, mais la forme de la fleur est à peu près similaire) :



Concernant les Paradise, ils ont été publiés (pour la plupart, puisqu'il en sort quelques uns encore aujourd'hui) par Bob Cherry en 1990, 1992, 1995 et 1997.

[camelia35]

Merci Josy et Pascal

Voici une autre vue différente, de l'automne dernier.


Ce n'est jamais simple effectivement, d'identifier à partir de photos, c'est sympa d'essayer de m'aider.

[chaolinette]

bonjour

aprés les sasanquas je me suis offert des camalias japonicas


-Camellia 'Tom Knudsen'
-Barbara morgen
-Wheeler
pour Wheeler je suis impressionée par la taille des boutons 5cm de haut !!!!
est ce normal ou est il doppé ?

[Cathie]

La taille du bouton est proportionnelle à la taille de la fleur à éclore...

Donc, c'est normal...

Cathie

[pascual]

Je suppose que c'est RL Wheeler ? C'est vraiment une très bonne variété, vigoureuse, beau feuillage, fleur relativement solide pour sa taille énorme (plus résistante que Mrs DW Davies par exemple)...

Mary J Wheeler a un gabarit très normal (et une qualité de fleur très moyenne, bien en dessous de Nuccio's Jewel qui lui ressemble souvent) et chez nous en tous cas le plant ne ressemble pas à grand chose !

[Cathie]

Nuccio's Jewel (que je trouve magnifique) fleurit chez moi de manière tout à fait particulière (comme Debbie). C'est sans doute une histoire de climat...

Là, le pauvre, il est encore couvert de glace et de neige...

Cathie

[Mermaid]

J'ajouterais pour Ludo, que sa fleur n'est pas une "Paradise Sayaka", à mon avis, même si les feuilles ont une petite ressemblance. S'il compare sa première photo avec le camellia "Paradise Sayaka" de Jeannotin, il verra que les boutons de "Sayaka" sont toujours rose-foncé voire rouge, et ce n'est apparemment pas le cas chez son camellia supposé "Kogyoku". Donc je plaide pour un Non-Sayaka.

Amitiés
Mermaid

[chaolinette]

bonjour

Je vais avoir un petit probléme sur l'étiquette il est écrit seulement wheeler
donc je vais attendre que ses énormes boutons éclosent et je vous ferais une photo
J'espére que c'est le RL WEELER

[Cathie]

C'est juste une erreur d'étiquette.

Cathie

[jeannotin]

bonjour

Je vais avoir un petit probléme sur l'étiquette il est écrit seulement wheeler
donc je vais attendre que ses énormes boutons éclosent et je vous ferais une photo
J'espére que c'est le RL WEELER

coucou
si tu aime les énormes fleurs tu va être servie

perso. si je ne l'avais récupéré je ne l'aurais pas planté suis pas fan des fleurs énormes....je me suis habituée obligé ceci dit le coeur est beau et le coloris lumineux il existe Rl Wheeler mais aussi Mary Wheeler le second est rose plus tendre et péoniforme à choisir je préfére celui là

[Cathie]

Moi, j'ai un faible pour les reticulata à (très) grandes fleurs que je peux voir quand je me balade en Bretagne (ou en Suisse où certains sont grands comme des marronniers, c'est à tomber). Chez moi, c'est une cause entendue, vu le climat général (et celui de cet hiver en particulier). En plus, en photo, un camellia à grande fleur, ça rend bien, surtout quand c'est un grand sujet tout fleuri et que je le prends en entier ! C'est vachement plus spectaculaire que des camellias à fleurs miniatures (je pense à Cinnamon Cindy). Enfin, c'est une question de goût...

Cathie

[chaolinette]

bonjour

en effet c'est énorme

et doit etr trés impressionant sur un grand sujet comme dit cathie
je pense vous faire une photo d'ici peu

[Cathie]

J'ai dédié une page aux grands sujets et quand je peux, je mets des sujets en pied, même s'il est difficile de se faire une idée. Quand ça atteint 5 mètres (au moins), c'est assez impressionnant. Et quand ils sont parfumés, c'est totalement délicieux.

Cathie

[Saussurea]

Bonsoir,
Je trouve vos R.L. Wheeler peu typés, celui-ci vu à la Roche Jagu (22) est plus conforme à la description du cultivar avec cette grosse anémone.

[jeannotin]

Bonsoir,
Je trouve vos R.L. Wheeler peu typés, celui-ci vu à la Roche Jagu (22) est plus conforme à la description du cultivar avec cette grosse anémone.

R.L. Wheeler 10081.JPG

coucou
chez moi la fleur fait 12cms et en photo pas facile de faire des comparaisons j'en ai vu passer des milliers pendant 8ans certains le coloris peut être plus fonçé d'un sujet à un autre mais le coeur varie peu étamines et petaloides mélangées la fleur reste à peu près dans les mêmes taille parfois plus grosse, perso. j'aime beaucoup que le mien soit plus rose que rose rouge , j'aime pas trop le rose rouge et le rouge tout court tout comme suis pas fan non plus des rouges orangé et dans les camellias il y en a pas mal à la limite les rouge pourpre il y en a de jolis
et celui ci 'Kumagai 'très grosse fleur mais simple

[MAD 07]

Bonjour et Meilleurs Voeux à tous,

Je remonte ce post que j'ai régulièrement suivi -sans me rendre compte tout de suite qu'il datait de 2009- car je viens de convaincre mon mari d'acheter 2 camellias et j'ai besoin de vos conseils car je cherche :

- des variétés plutôt naines car ils seront en pot et resterons dehors
- j'envisage de les mettre à l'ouest pour qu'ils soient abrités par quelques branches car j'habite dans une région où l'été est très chaud et l'air ambiant très sec, l'hiver n'est pas très froid même si les t° peuvent descendre sous zéro mais ce n'est généralement pas pour longtemps, il fait vite soleil .
- j'évite les engrais (je mets compost maison et/ou fumier) mais j'aimerais avoir de belles floraisons

Voilà les impératifs, pouvez-vous me proposer quelques variétés, côté couleur plutôt rouge ou fuschia car je crains que les couleurs passent au soleil même s'ils n'y seront pas souvent. Je voudrais les acheter maintenant pour voir la couleur des fleurs.

Merci à tous vos photos sont superbes

[jeannotin]

coucou
en fait ce que redoute les camellias c'est justement la sécheresse de l'air, si on cultive des japonicas dans ta région il est conseillé de "bassiner" les feuillages le soir quand il fait très chaud, pourquoi ne pas opter pour un camellia à flor. automne sasanqua qui d'une part ont des dévelop. moindre et surtout ont des petites feuilles qui souffriront moins de cela ou alors un hybride certains hybrides ont des feuilles également plus petites , dans les hybrides tu a Debbie dans les tons fuschia qui fait une fleur péoniforme(fleur de pivoine) et dans les mêmes tons dans les hybrides Paradise 'illumination' tout a fait adapté à ton climat d'ailleurs toute la collection en rouge tu a hybride 'Freedom bell" rouge orangé avec une fleur assez particulière un peu en cloche, flor. longue, et petit dévelop. le choix ne manque pas après faut les trouver, de toute façon dans le genre camellia il y a des espèces pour toutes les régions

[Cathie]

Bonjour,

Je rejoins Josy sur le bassinage en été, par contre, je suis plus réservée vis à vis de la taille. Certes, les camellias menés en pot poussent moins vite que leurs homologues en terre (quoique, j'ai vu de très grands sujets en pot, vraiment très grands...), mais ça n'en reste pas moins, à quelques exceptions près, des arbres...

Le seul rampant et assez "petit" que je connaisse, c'est Sweet Emily Kate, plutôt joli, si on aime les petites fleurs (même les fleurs miniatures).

De plus, la culture en pot demande de l'attention, de l'eau mais pas trop, de l'engrais, des rempotages réguliers et il faut bien changer de pot jusqu'à une taille maximum. Ensuite tous les ans, il faut enlever une épaisseur de racines et surtout bien les nourrir. Le pot est un espace restreint.

Attention, je ne suis pas contre la culture en pot, bien au contraire.

Quant aux sasanqua, moi, je les trouve particulièrement vigoureux, bien plus que la majorité des japonica et certains hybrides. Chez moi, ce sont ceux qui poussent le plus vite. Certes, certains ont un port plus étalé et plus trapus que d'autres. Par contre, ils aiment la chaleur et plus le soleil (surtout la chaleur, c'est le seul truc qui les fasse vraiment fleurir). En plus, ils sont souvent parfumés et chez toi, avec le climat, ça serait délicieux (cette odeur de jasmin). J'ai vu certains sujets en Bretagne plutôt volumineux...

Bonnes recherches et meilleurs voeux,

Cathie

[MAD 07]

Bonjour à toutes deux,

Avant de poster ma question j'ai reparcouru ce sujet, lu tout le site de Cathie et celui de Pascual, et me suis émerveillée sur les photos ! Puis j'ai fait des recherches de photos sur google pour bien voir la forme des fleurs et leur couleur supposée .
Je suis allée aussi sur le site de pl..tes et jard..ns qui donne des dimensions de hauteur mais aussi de largeur des plantes, je ne prends certes pas cela au pied de la lettre mais ça me donne une indication.

J'ai d'abord pensé à la plantation en pot pour avoir des fleurs dehors en hiver car je pourrais mettre les pots sur ma terrasse, pas en été car c'est en plein soleil. Je n'habite pas loin d'Anduze où je vais souvent et il y a bcp de camelias dans la région d'Alès mais c'est à près de 50 km alors ce peut être différent ;

si la météo annonce des t° très basses sous zéro pourrais-je les laisser à l'abri avec un bon paillage (pas de voile d'hivernage, n'est-ce pas cathie), à partir de quelle t° faut-il les rentrer impérativement ? c'est lourd les pots !!

J'ai commencé une petite sélection (entre autre un hybride ETR Carlyon qui est blanc mais m'a tapé dans l'oeil ) que je vous soumettrais et effectivement après le problème sera de faire un choix puis de trouver ceux que j'aurais choisis.

Voilà où j'en suis, comme il fait un temps de cochon je vais continuer mes recherches, Si vous avez d'autres conseils ou suggestions n'hésitez pas, je vous en remercie beaucoup.