Le potager bio en pratique

[Astrée]

Ben moi j'aurais tendance à penser qu'un hiver rigoureux réduit les 2, mais que la proportion reste la même.

Si la rigueur de l'hiver avait une influence sur la proportion entre nuisibles et non nuisibles, on sentirait la différence entre l'Alsace et la Provence.

Et puis, je ne vois pas pourquoi ce qui est considéré par l'homme comme "nuisible", qui n'est qu'une notion inventée par ce même homme (les poules ne considèrent pas les limaces comme des nuisibles, mais comme une nourriture exquise), nuisance variable selon l'époque et les connaissances, supporterait mieux ou moins bien le froid que des "non nuisibles".

[Léah]

En effet ! le gel fait des dégâts autant sur animaux dits utiles que sur ceux dits nuisibles
Idem pour les bactéries...

[Marcol]

Mais les champis, sous le BRF, sont actifs jusqu'à -7°.

[Ayn]

Je ne suis pas d'accord. Si vraiment tous les organismes qui constituent un écosystème réagissaient de manière similaire à un dérèglement, alors pourquoi s'en faire du réchauffement climatique, hein ?
La réalité est plus complexe, avec des espèces plus sensibles au froid, d'autres à la chaleur, d'autres à la sécheresse, d'autres à la pollution, etc... Notre climat tempéré français est normalement constitué d'hivers avec du gel, et les hivers sans gel sont l'anomalie. Et toute anomalie climatique, quelle qu'elle soit, va jouer en faveur d'une espèce et en défaveur d'une autre et créer des déséquilibres dans la chaîne alimentaire. C'est ce qui se passe les années à hiver trop doux. Et les anciens l'avaient observés à juste titre.

Quant aux générations d'aleurodes sous serre et dehors, c'est assez facile à décompter en agriculture conventionnelle, sachant que les traitements chimiques n'agissent pour la plupart que sur un stade : soit larvaire, soit adulte. En tuant les adultes mais pas les larves, il est facile de compter le nombre de générations qui se succèdent en décomptant le nombre de fois où de nouveaux adultes volants réapparaissent malgré traitement. Ceux-ci proviennent des oeufs pondus par la génération précédente et non tués par le traitement. La chaleur et l'humidité sont connus pour augmenter la fréquence des générations d'aleurodes, de pucerons et de thrips, tandis que la chaleur sèche favorise les acariens et les cochenilles. De même que la chaleur accélère les générations de coccinelles, en raccourcissant à la fois le temps avant éclosion des oeufs, et le temps qu'il faut pour qu'une larve devienne adulte.

[Carottine]

Je ne suis pas d'accord. Si vraiment tous les organismes qui constituent un écosystème réagissaient de manière similaire à un dérèglement, alors pourquoi s'en faire du réchauffement climatique, hein ?
La réalité est plus complexe, avec des espèces plus sensibles au froid, d'autres à la chaleur, d'autres à la sécheresse, d'autres à la pollution, etc... Notre climat tempéré français est normalement constitué d'hivers avec du gel, et les hivers sans gel sont l'anomalie. Et toute anomalie climatique, quelle qu'elle soit, va jouer en faveur d'une espèce et en défaveur d'une autre et créer des déséquilibres dans la chaîne alimentaire. C'est ce qui se passe les années à hiver trop doux. Et les anciens l'avaient observés à juste titre.

Je pense comme cela aussi
Quant au réchauffement climatique, c'est tout un débat et nous devons faire des efforts, mais il faut reconnaître aussi que la terre connaît depuis la nuit des temps, des périodes glaciaires et puis des réchauffements : à l'époque romaine, il y avait de la vigne en Belgique

[Astrée]

à l'époque romaine, il y avait de la vigne en Belgique

Pourquoi cette remarque, la Weinstrasse, elle n'existe plus ?
Ah, c'est sûr qu'entre un bon Bourgogne et une piquette de la vallée du nord du Rhin ... Encore que la Bourgogne, c'est déjà le grand nord, vu de chez moi.
Et il y avait aussi encore des vignes à Montmartre il n'y a pas longtemps. La preuve que le climat parisien se refroidit ?

Au temps des romains, il y avait aussi encore le "croissant fertile" entre le Tigre et l'Euphrate. On pourrait en déduire, au vu des déserts actuels, que la température du Globe a un peu beaucoup augmenté, depuis.

Je me demande si la référence aux vignes de Gallia Belgica soit une bonne base en termes d'analyse climatologique sur le long terme, ou si cela tient plus à l'intérêt des romains pour le nectar des dieux

[beletted]

Et il y avait aussi encore des vignes à Montmartre il n'y a pas longtemps. La preuve que le climat parisien se refroidit ?

Il y en a encore quelques vignes à Paris voir ici

Mais faut dire que même si le climat est bon, faudrait raser quelques immeubles pour en faire un vrai vignoble

Sommes nous HS

[Ayn]

il est toujours possible de cultiver la vigne en Belgique, le climat ne l'empêche pas... c'est juste que l'agriculture s'est modernisée, spécialisée, et que tous les vins ne sont pas aussi bons les uns que les autres, entraînant la disparition des petits vignobles familiaux locaux sans qualité gustative particulière au profit de grandes exploitations dans les terroirs les plus réputés.

[Carottine]

Neige "cumulée" dans mon jardin ce matin : de 45 à 50 cm... je n'en avais plus vu autant depuis ... 20 ans...
La terre doit être bien au chaud sous sa doudoune

[nénesse 55]

saludas,

Et il y avait aussi encore des vignes à Montmartre il n'y a pas longtemps. La preuve que le climat parisien se refroidit ?

Pas du tout. La culture de la vigne n'est pas qu'affaire de climat. L'histoire de ses plantations est en relation avec les moyens de transport plus ou moins performants, des législations royales et seigneuriales, de la localisation de la clientèle.
Au moyen-âge (pour faire simple), les grands crus sont Argenteuil (Paris), Auxerre, départ de l'Yonne navigable vers Paris, et Saint-Pourçain pour la même raison sur l'Allier. L'urbanisation et la révolution des transports par les chemins de fer et routes ont modifié la donne. A la même époque, le vignoble de Champagne n'est qu'un parmi d'autres (la méthode champenoise n'existe pas encotre) mais uniquement le long de la Marne et la géographie physique fait bien les choses, c'est la côte de "blanc de blanc".
La côte de Meuse est à la même latitude et même exposition que le vignoble champenois et bien plus au sud que le mosellan allemand. Il n'y a jamais eu de culture de qualité parce que l'empire romain avait privilégié la Moselle pour ravitailler ses garnisons du NE et aussi parce que la région était intégrée au duché de Bourgogne dont le duc a été quasiment le premier "chef d'état" à défendre les intérêts des producteurs historiques (vins de Beaune).
Quelques viticulteurs y ont initié une production de qualité depuis quelques décennies avec du pinot noir. En dégustation à l'aveugle, elle l'emporte sur bon nombre d'appellations bourgogne (les vignes de la plaine qui hissent leur prix uniquement sur la référence régionale), et pour une dépense plus modique.

[Ayn]

Coucou aux adeptes de jardinage suivant le calendrier lunaire et/ou biodynamique.

Voila mon problème : la plupart du temps je n'en tiens pas compte (parce que je jardine avant tout en fonction de la météo et de mon temps libre, n'étant pas en retraite ni au chômage pour me permettre de choisir le jour de mes semis : si le jour racine tombe un lundi mais qu'il fait beau le dimanche, je sème le dimanche, hein!).

Mais de temps en temps (comme cette semaine) j'ai plus de temps libre, et du coup, je voudrais dans ces rares cas là pouvoir tenir compte du calendrier biodynamique.

Seulement, après avoir fait une recherche sur internet, impossible de trouver un calendrier gratuit, la plupart des liens mènent vers un calendrier payant à 10€ (que je n'amortirai pas, vu le peu de fois où je pourrai en tenir compte dans l'année).

Est-ce que l'un de vous connaît un lien vers un site qui propose gratuitement en ligne la calendrier 2011 ?
Merci d'avance pour vos tuyaux !

[ro-zanna]

Y'en a un ici même
http://www.aujardin.info/fiches/calendrier-lunaire.php

[beletted]

J'en ai trouvé un ici :
http://www.lesbeauxjardins.com/jardinons/lune/

[appius]

tout ça ce n'est pas le calendrier biodynamique. il existe bien une version numérique, mais elle est aussi payante (6 euros, et pas encore éditée)

[Ayn]

Bon, ben alors je vais me rabattre sur le calendrier lunaire gratuit (merci pour les liens !), tant pis pour le biodynamique. ça sera toujours mieux que rien.

Déjà, j'ai vu que je peux oublier de jardiner aujourd'hui, car noeud lunaire, voila qui est bien dommage car le temps est clément et mon temps est libre. M'est avis que je vais quand même en profiter pour broyer ma montagne de branches taillées, un peu de BRF ne doit pas rentrer en ligne de compte, ce ne sont pas des graines et ce ne sont plus des plantes non plus.

Edit : les deux calendriers ne sont pas identiques, dans celui donné par Beletted (les beaux jardins) le noeud lunaire est dans la nuit de dimanche à lundi, et donc considéré comme passé aujourd'hui, qui est jour fruit. Vous croyez que je peux semer des pois et des fèves cet après-midi ?

[beletted]

Bonjour Appuis,

La biodynamie se base sur le calendrier lunaire :
http://www.vins-humbrecht.fr/biodynamique.html
http://fr.ekopedia.org/Calendrier_%28lu ... odynamique

Je ne vois pas ce qui pourrait être différent

Merci de m'éclairer
Bonne journée

PS en voici un autre http://www.jardinoise.com/pages/page5.asp

[appius]

il me semble que la différence tient au fait qu'il ne se base pas que sur la lune, mais qu'il suit aussi la position des constellations. Et je crois que certains phénomènes lunaires ne sont pas considérés avec la mêmes valeur que dans le calendrier lunaire habituel.
Celui que tu as trouvé semble être biodynamique puisque l'auteur dit suivre la position des constellations, mais l'auteur ne parle pas de biodynamie...
j'ai le calendrier biodynamique 2011 "officiel" (celui édité par biodynamis), malheureusement pas à proximité. Faudra que je compare...

[beletted]

Super ! dis nous si il y a beaucoup de différences !
Merci

[ro-zanna]

Edit : les deux calendriers ne sont pas identiques, dans celui donné par Beletted (les beaux jardins) le noeud lunaire est dans la nuit de dimanche à lundi, et donc considéré comme passé aujourd'hui, qui est jour fruit. Vous croyez que je peux semer des pois et des fèves cet après-midi ?

Ben... perso, j'en viens (fèves).
C'est la couleur du ciel qui me guide. (pis il devrait pleuvoir un peu dimanche ou lundi : parfait!)

[Léah]

Il y a souvent des différences sur les jours feuilles, fleurs, fruits, racines, selon la façon dont les auteurs de ces calendriers calculent la position des constellations.

[appius]

allez! je vous offre la page février 2011 :



notes:
- jeudi 3 : nouvelle lune à 10h
- dimanche 13: lune descendante, début de la période de plantation.
- lundi14: entre 4 et 13 h, nœud descendant. moment défavorable à tout. ne tentez pas un rapido.
- vendredi 18: pleine lune à 10h. A 20h, début d'un périgée qui dure jusqu'au lendemain 23h, période défavorable à toute opération. Restez couchés.
- dimanche 20 : ca recommence à 22h jusqu'au lendemain 6h00. ca tombe bien, vous êtes au lit à cette heure-là.
- Vendredi 25, minuit: lune montante, fin de la période de plantation.
- Samedi 26: noeud ascendant. Période défavorable à partir de 16h. Attendez 1h pour draguer en boite, avant vous prendriez un râteau.

[inhib]

Bonjour,

Je vais essayer de poser ma question avec le maximum de diplomatie, en marchant sur des œufs et à voix basse, mais est ce qu'il y a plus de rigueur scientifique dans un calendrier lunaire des plantations que dans un horoscope ?
Ca me parait toujours étrange que dès qu'on essaye de consommer ou produire du bio, on est forcément obligé d'accepter une certaine culture ésotérique.
Y a t-t-il de vrais fondements dans le principe des jours fruits racines legumes ?
Ceux qui le pratiquent ici ont-ils vu des différences dans leurs cultures ?

Bon en me relisant je me rends compte que la diplomatie était impossible pour moi sur ce sujet ^_^

[appius]

par ici mon petit monsieur!
utilite-calendrier-lunaire-t121695-60.html?

[ro-zanna]

Appius, petite demande perso siouplaitmerci
Par curiosité, tu peux me dire ce qu'il était dit le 10 janvier?

[Ayn]

Merci Appius pour cette page !!

Ben... il y a des différences, mais qui à mon avis sont du à la simplification par les éditeurs du calendrier lunaire (il en existe peut-être aussi de plus précis). Là où le calendrier biodynamique montre par tranche horaire le changement de type de légume, avec parfois un matin feuille et une après-midi fruit comme mercredi prochain, eh bien le calendrier lunaire se contente d'un seul type de culture par jour. De même si le noeud lunaire se finit dans la matinée, le calendrier lunaire condamne la journée.

Bon, résultat : j'ai donc semé mes pois en jour feuille et non pas fruit, tant pis, je vous dirai s'ils n'ont produit que des feuilles et pas de fruits, hein !!! quoique... ça dépendra aussi de ma terre et tout et tout...

inhib : pas de panique tu ne vas froisser personne, nous ne sommes pas TOUS inconditionnels du calendrier lunaire, et si tu trouves ma question en page précédente, tu verras que je le suis très peu d'ordinaire. Mais justement, j'ai la curiosité de savoir si ça marche mieux ou moins bien ces jours là, à sol égal.

Après, on y croit ou pas. Perso je ne crois absolument pas à l'horoscope, en particulier celui de la radio ou des magazines, c'est du grand n'importe quoi.

Mais je sais que la lune peut avoir une véritable influence sur la nature : les marées en sont la meilleure preuve, reconnue, officielle, scientifiquement prouvée.

Et puis reste l'effet de la pleine lune, plus ou moins marqué suivant les personnes, mais qu'on peut quand même constater, quoique beaucoup le nient aussi (naissances, actes de violence, nervosité des enfants...).

Alors, justement, j'ai la curiosité de me demander si cet effet dont parlent beaucoup de jardinier est véritable ou non.

Mais comme le disait un forumeur dans sa signature : "la bonne excuse des mauvais jardiniers ? la lune !", et il a bien raison, dans le sens où elle ne fait pas tout, et il y a tout un tas d'autres facteurs qui feront une bonne ou une mauvaise récolte, en particulier nos méthodes. C'est juste un éventuel petit coup de pouce supplémentaire, mais encore faut-il savoir jardiner à la base, hein !