une étrange...

[daniele 43]

c'est vrai, Pascal, pour les amateurs de bota , ça se complique , avec les sous-espèces , déjà, et avec les variétés créées par l'hommes ..qui s'inscrivent après l'espèce..
cela dit il ne faut surtout pas se décourager!!

[bibiloba]

Et pour apprivoiser les appellations botaniques, lorsqu'elles ne portent pas le nom de leur découvreur, même si elles paraissent bizarres, on peut trouver une piste en ouvrant simplement sur le web des "dictionnaire français-latin" :
Ainsi, dans prunus cerasus, cerasus = cerisier, ophio oriente vers les serpents, pteris = fougère.
Ce serait bien de reprendre les explications en tête de ce jeu, pour encourager à jouer ceux qui trouvent ça impossible, alors qu'on a pratiquement tous les outils dans le web.

[daniele 43]

tu as tout à fait raison Bibiloba!!

[bibiloba]

Mais je ne sais pas faire... Qui aurait à la fois la science, la patience et la gentillesse de s'y coller ?

[Cornouiller]

Un peu ... pour ne pas dire beaucoup étonnée par vos connaissances
- mais je reste assidue de cette rubrique.
Bonne journée

[chlorys]

superbe démonstration!!

Merci de m'encourager.

Bon , l'ordre est un groupement intermédiaire de plusieurs familles , c'est le nom en ale.. exemple : les rosales , les malvales..
là où cela se complique , c'est qd on a affaire à plusieurs classifications , tout le monde ne fonctionnant pas avec la même!!

Et de m'expliquer. C'est la partie qui me semble ultra compliquée...

Oui c est la même plante, le nom officiel retenu est Himantoglossum hircinum (cela évolue au fur et à mesure)

Voilà pourquoi Daniele parle de différents classements ?

C est suivant le système de classification employé pour le classement phylogenetique (APG, basée sur la génétique ) c est Asparagales et pour la classification classique (basée sur l examen des fleurs) c est Orchidale

La génétique, cela me dépasse un peu... l'examen des fleurs semble plus facile à voir... pour les différents embranchements aussi, il faut que je potasse les réponses et que je cherches des photos sur le net, merci beaucoup d'avoir donné ces exemples et explications.

oui et non, serotinus est bien un espèce de Narcissus, par contre burlat désigne une variété de cerisier du nord, Prunus cerasus Burlat, dans ce cas de figure c est cerasus l espèce

Et merci aussi de me corriger. J'édite mon post pour éviter que ceux qui ne liraient pas plus loin se trompent à cause de moi. Si cela te dérange hommenature dis-le moi.

c'est vrai, Pascal, pour les amateurs de bota , ça se complique , avec les sous-espèces , déjà, et avec les variétés créées par l'hommes ..qui s'inscrivent après l'espèce..

Et encore d'expliquer

Cerasus est l'espèce, Prunus, c'est le genre et burlat... ça se redivise encore après espèce en sous-espèces... Glurb.


Grand merci à tout le monde, (Bibiloba aussi même si je n'ai pas cité ton post) Je suis ravie.

Ce serait bien de reprendre les explications en tête de ce jeu, pour encourager à jouer ceux qui trouvent ça impossible, alors qu'on a pratiquement tous les outils dans le web.

Mais je ne sais pas faire... Qui aurait à la fois la science, la patience et la gentillesse de s'y coller ?

Ben...... j'ai la patience.... mais ça ne suffit pas... bon si je peux aider à mon niveau... ce serait avec plaisir... mais je me sens inutile là...

[Hommenature]

superbe démonstration!!

oui et non, serotinus est bien un espèce de Narcissus, par contre burlat désigne une variété de cerisier du nord, Prunus cerasus Burlat, dans ce cas de figure c est cerasus l espèce

Et de me corriger. J'édite mon post pour éviter que ceux qui ne liraient pas plus loin se trompent à cause de moi. Si cela te dérange hommenature dis-le moi.


Et encore d'expliquer

Cerasus est l'espèce, Prunus, c'est le genre et burlat... ça se redivise encore après espèce en sous-espèces... Glurb.


Grand merci à tout le monde, (Bibiloba aussi même si je n'ai pas cité ton post) Je suis ravie.
quote]


euh non pourquoi cela me dérangerait il ????


Si on repart sur l exemple cerisier burlat

En effet genre Prunus espece cerasus et variété cultivée Burlat

on ne descent pas plus loin dans ce cas


Par contre dans d autres cas : le panais brulant par exemple c est genre Pastinaca espèce sativa sous espèce urens

[chlorys]

Welwitschia : je ne connaissais pas, elle est incroyable cette plante.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Welwitschia_mirabilis

[chlorys]

4 ordre ??????? Rien compris !

Je continue mes explications pour les nuls à l'aide de vos éclaircissements, Danièle, Hommenature.

L'ordre est un groupement intermédiaire de plusieurs familles. Son nom latin finit par "ale"

Mais c'est compliqué... Il y a plusieurs classements.

A l'époque de Linné (1707-1778) à plus forte raison avant lui, on regardait avec ses yeux ou un microscope (inventé à la fin du XVIe) et donc on a pu faire des confusions qui ont été rectifiées ou affinées plus tard, par exemple en découvrant l'ADN.

Donc à mesure que l'on progresse, on modifie le classement des ordres.

D'où pour les plantes angiospermes (à fleurs) deux classements encore mentionnés actuellement :

1 l'ancien classement en observant les fleurs (c'est tout de même plus pratique et accessible pour le grand public car on peut voir, mais parfois des fleurs peuvent se ressembler et être de familles différentes ou l'inverse, ne pas se ressembler et être cousines)

2 le nouveau classement en vérifiant avec la génétique, depuis 1950 environ. On l'appelle la classification phylogénétique (phylogénie c'est l'histoire de l'évolution) ou l'APG (Angiosperm Phylogeny Group) et c'est la seule scientifiquement valable. Elle observe les clades qui sont des "groupes de familles" avec un ancêtre et tous ses descendants. Elle aussi continue à évoluer... L'APG III date de 2009.


Pour le jeu :
En gros pour classer les plantes, on se sert de l'époque à laquelle elles sont apparues sur la terre, et on regarde comment elles se reproduisent. (angioperme gimnosperme, monocotyledonnes dicotilédonne, etc) Donc pour jouer au jeu c'est bien de regarder les fleurs ou les graines, plus que les feuilles ou l'allure (arbre, touffe herbacée.... )

[chlorys]

euh non pourquoi cela me dérangerait il ????

Certaines personnes n'aiment pas qu'on édite le post après qu'ils aient répondu. (je regrette qu'on ne puisse pas barrer sur ce forum, donc j'ai souligné, sur d'autres forums c'est la règle de barrer si un autre a répondu entre temps, pour rester cohérents)

Et puis je ne voulais pas reprendre à mon compte tes explications de spécialiste, ce ne serait pas honnête.

Si on repart sur l exemple cerisier burlat

En effet genre Prunus espece cerasus et variété cultivée Burlat

on ne descent pas plus loin dans ce cas


Par contre dans d autres cas : le panais brulant par exemple c est genre Pastinaca espèce sativa sous espèce urens

Merci encore. et famille apicaciea (c'est un synonyme d'ombellifère ?)

Pas sympa ce panais... et pourtant un cousin du panais que je connaissais, celui carotte-blanche-pour-pot-au-feu qui serait pastinaca sativa sativa... Curieux le cucumis sativus est aussi sativus... comme le crocus sativus... Ah ! Evidemment avec le truc de Bibiloba, je vois que ça veut dire "cultivé"... Je me demande pourquoi on cultivait cette sorte de plante urticante... ce qui n'empêche pas que j'en ai trouvé un autre le Pastinaca sativa sylvestris qui soit à la fois sativa (cultivé) et sylvestris (sauvage)... Je vois que j'ai du pain sur la planche avant de m'y retrouver dans tous ces noms...

Et je parie que là en dessous il y a encore la sous série des X (hybrides avec les deux noms séparés par un X) Est-ce que les hybrides croisés par la nature ont aussi un X ?

C'est passionnant tout cela, merci de nous faire partager tes connaissances, mais je dois avouer que j'ai les neurones complètement HS ce soir... En fait tous les mots que je connais ne servent à rien et ont été changés... (ombellifère, crucifère... )

[Hommenature]

Et je parie que là en dessous il y a encore la sous série des X (hybrides avec les deux noms séparés par un X) Est-ce que les hybrides croisés par la nature ont aussi un X ?

vi que ce soit une hybridation naturelle ou forcée il y a un x placé entre le nom de genre et le nom d espèce ..mais il y a aussi le cas de croisement entre deux genres alors la le X est devant le genre par exemple entre le sorbier et le poirier ce qui donne ×Sorbopyrus ou alors le célèbre triticale (hybride entre le blé et le seigle) ×Triticosecale

il y aussi ce qu l on nomme des chimères (des combinaison de tissus de deux plantes) comme par exemple aubépine et néflier +Crataegomespilus ou alors cytise et laburnum cela donne +Laburnocytisus

Pascal

[chlorys]

Waouh ! J'en apprends aujourd'hui. Une plante greffée, c'est une sorte de chimère ? Ou si deux arbres se collent dans la nature ?

[daniele 43]

Pendant mon absence la discussion a bien avancé !!
elle prend une tournure qui la rend digne d'être épinglée en tête de sous- forum
il faudrait juste diviser et changer le titre ...La Classification...
On demande à un modo?

[chlorys]

Pendant mon absence la discussion a bien avancé !!
elle prend une tournure qui la rend digne d'être épinglée en tête de sous- forum
il faudrait juste diviser et changer le titre ...La Classification...
On demande à un modo?

Pour moi pas de problème, je suis d'accord

[laralouis]

J'ai bien fait d'ouvrir le jeu aux botanistes en herbe, j'ai appris pleins de trucs du coup!

[bibiloba]

Et les plantes modifiées génétiquement, ont-elles des appellations spéciales ?

[daniele 43]

la firme qui les crée leur donne un nom et un numéro, car elle en est totalement propriétaire.; c'est sans rapport avec la classification, la nouvelle plante est un brevet..ex: Maïs Monsanto 863..

[Hommenature]

Et les plantes modifiées génétiquement, ont-elles des appellations spéciales ?

chut on parle pas çà ici

[bibiloba]

Message reçu ! Celles-là ont des noms de robots, on se croirait dans Blade Runner.

[ro-zanna]

Pendant mon absence la discussion a bien avancé !!
elle prend une tournure qui la rend digne d'être épinglée en tête de sous- forumil faudrait juste diviser et changer le titre ...La Classification...On demande à un modo?

Bonjour,
Très très très bonne idée!
Je vous suis( tout en étant bien incapable de participer ), mais j'imagine que je ne suis pas la seule
je l'évoquais ailleurs : cette rubrique est vraiment très intéressante même pour les néophites qui ont bien du mal à se motiver face à une encyclopédie : par le jeu, ça passe tout de suite mieux

PS : de la même manière, terminer chaque jeu d'identification par l'énonciation de la famille, sous-famille, genre,... ce serait vraiment tip top!
Je vais faire une comparaison peut-être un peu hasardeuse, mais ça me fait penser à la géographie. Si on associait systématiquement une ville à son département, à son No, et à sa région, ça rentrerait plus facilement! et l'on ne serait sans doute pas aussi nuls en géographie!
mais c'est peut-être beaucoup demander

[Hommenature]

Pendant mon absence la discussion a bien avancé !!
elle prend une tournure qui la rend digne d'être épinglée en tête de sous- forumil faudrait juste diviser et changer le titre ...La Classification...On demande à un modo?

Bonjour,
Très très très bonne idée!
Je vous suis( tout en étant bien incapable de participer ), mais j'imagine que je ne suis pas la seule
je l'évoquais ailleurs : cette rubrique est vraiment très intéressante même pour les néophites qui ont bien du mal à se motiver face à une encyclopédie : par le jeu, ça passe tout de suite mieux

PS : de la même manière, terminer chaque jeu d'identification par l'énonciation de la famille, sous-famille, genre,... ce serait vraiment tip top!
Je vais faire une comparaison peut-être un peu hasardeuse, mais ça me fait penser à la géographie. Si on associait systématiquement une ville à son département, à son No, et à sa région, ça rentrerait plus facilement! et l'on ne serait sans doute pas aussi nuls en géographie!
mais c'est peut-être beaucoup demander

euh oui pas de soucis pour moi pour les familles