qualités des semences bio

[laflemme]

une question me trotte...
est ce que le fait de choisir une semence bio approte quelque chose en plus au produit final?

alors je met de coté le coté "propre" de la production de semences, je me demande si pour une même espèce, on a plus de chance d'avoir des plantes plus résistantes aux maladies, etc...
je me doute aussi qu'on retrouve peut être plus volontier des espèces anciennes en bio, mais en comparant ce qui est comparable, est ce que ça apporte vraiment un plus?

je me pose cette question, parce que j'ai regardé un peu ce que je trouvais sur les pommes de terres et le pourquoi de la dégenérescence, et ce que j'ai retenu, c'est que les plants bios ont plus de chance de s'en sortir (c'est peut être un raccourci rapide mais bon)
alors peut on généraliser à la petite graine? est elle plus costaude???

[thelorrain]

je me doute aussi qu'on retrouve peut être plus volontier des espèces anciennes en bio, mais en comparant ce qui est comparable, est ce que ça apporte vraiment un plus?

Bonjour,

Le plus indéniable qui me vient immédiatement à l'esprit c'est que tu pourras cultiver des plants "bio" et en récupérer les graines.
Je sais que cela est impossible avec les souches F1, par contre je n'ai jamais essayé de récolter des graines de plants issus de graines non bio.

Bref, si tu as des graines bio tu pourras sans soucis en récupérer les graines, et continuer ton cultivar saisons après saisons.

Il y a d'autres aspects dans ta question, notamment la résistance aux maladies, sur lesquels je m'aventure prudemment. Disons que si les semenciers ont investi dans la recherche de plants non bio, c'est souvent pour avoir des produits ayant un plus par rapport au bio (plus gros, plus productif, plus précoce, moins sensible à tel maladie...). Sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt de chercher à vendre du F1 si le bio est "mieux".

Mais je ne cherche pas à défendre le F1, je cherche juste à le comprendre...

[Marcus]

Bonjour,

Petite précision, il existe des F1 bio et des semences génétiquement stable non bio.
La récolte des graines peut très bien se faire en culture dite "conventionnelle"

Donc il ne faut pas faire d'amalgame le "bio" et la génétique des semences.

Je pense que la question portait sur la qualité des semences mères, soit en culture naturel, soit avec des intrants bio soit avec des intrants chimiques.

[laflemme]

c'est ça marcus!

Bref, si tu as des graines bio tu pourras sans soucis en récupérer les graines, et continuer ton cultivar saisons après saisons.

la petite question de débutante qui me vient à l'esprit: avec des variétés stables, on peut récupérer les graines directement sans se soucier de la polinisation, ou alors il faut poliniser certaines fleurs manuellement pour être sûr de ne pas obtenir de croisement?

[thelorrain]

la petite question de débutante qui me vient à l'esprit: avec des variétés stables, on peut récupérer les graines directement sans se soucier de la polinisation, ou alors il faut poliniser certaines fleurs manuellement pour être sûr de ne pas obtenir de croisement?

Je ne peux parler que du cas des tomates, dont je récupère les graines, et des échalotes dont je conserve toujours suffisamment de gousses pour la nouvelle saison. Je n'ai jamais remarqué de croisement ou d'altération, mais peut être est-ce de la chance. Bref, je laisse faire la nature.

[laflemme]

pour les échalottes, la question ne se pose pas, puisque ce ne sont pas des graines!!! les bulbes ne sont pas issus de la pollinisation!

[Astrée]

Je ne pense pas que le "bio" ou "pas bio" ait à voir avec le risque de croisement. Les courges se croiseront, qu'elles soient bio ou pas, les tomates, c'est peu probable à moins de les planter l'une contre l'autre.

Pour moi, les graines bio ont un autre intérêt, qui relève plus d'un état d'esprit que d'un avantage pratique indéniable, en dehors du fait qu'il y a moins de risques de recevoir en bio des graines engraissées au pétrole et enrobées de pétrole, et peu adaptées à une croissance "naturelle" sans chimie pétrolière.

Les producteurs bio ont logiquement un état d'esprit plus soucieux du respect des générations futures et de la qualité de notre environnement que les producteurs conventionnels (encore que rien ne soit tout blanc ou tout noir, et que le mot "bio" soit aussi un peu un fourre-tout : je préfère l'agriculture "durable", on y valorise un objectif et pas seulement un moyen). Donc par principe, j'ai plutôt envie de soutenir ce mode de culture et de production, ainsi que les individus qui s'y consacrent, même si l'on me démontre que leurs graines sont exactement les mêmes que celles de leur voisin chimiste.

[Marcus]

Pour moi, les graines bio ont un autre intérêt, qui relève plus d'un état d'esprit que d'un avantage pratique indéniable, en dehors du fait qu'il y a moins de risques de recevoir en bio des graines engraissées au pétrole et enrobées de pétrole, et peu adaptées à une croissance "naturelle" sans chimie pétrolière.

Les producteurs bio ont logiquement un état d'esprit plus soucieux du respect des générations futures et de la qualité de notre environnement que les producteurs conventionnels (encore que rien ne soit tout blanc ou tout noir, et que le mot "bio" soit aussi un peu un fourre-tout : je préfère l'agriculture "durable", on y valorise un objectif et pas seulement un moyen). Donc par principe, j'ai plutôt envie de soutenir ce mode de culture et de production, ainsi que les individus qui s'y consacrent, même si l'on me démontre que leurs graines sont exactement les mêmes que celles de leur voisin chimiste.

Petite précision...........

Autre précision, il ne faut pas confondre idéologie et commerce.
Beaucoup de semence bio ont comme but premier de faire de l'argent, le fait qu'elles soient bio ou naturelle n'est qu'une plus-value.

D'ailleurs il est reconnu qu'un bon nombre d'agriculteur se lance aujourd'hui dans le bio pour améliorer leur revenus vis a vis du conventionnel.

[thelorrain]

Autre précision, il ne faut pas confondre idéologie et commerce.
Beaucoup de semence bio ont comme but premier de faire de l'argent, le fait qu'elles soient bio ou naturelle n'est qu'une plus-value.

D'ailleurs il est reconnu qu'un bon nombre d'agriculteur se lance aujourd'hui dans le bio pour améliorer leur revenus vis a vis du conventionnel.

Heureusement que le bio permet aux agriculteurs de vivre mieux (ou moins mal). Je ne parle pas des céréaliers de la Beauce se targuant de faire 85 quintaux/hectares, et qui en ont rien à battre du bio.

Il faudrait être stupide pour changer de mode de culture pour vivre encore plus mal.

[appius]

le bio est en soi une plus-value, quoi de plus normal que cette plus-value soit payée?

[Marcus]

Bonjour,

le bio est en soi une plus-value, quoi de plus normal que cette plus-value soit payée?

tout a fait normal, il n'y a rien a redire a cela.
Je faisais simplement la différence entre une production bio "pour un monde meilleur" ou pour gagner mieux sa vie. L'ordre des priorité n'est pas forcement le même pour tous.


Pour revenir a la question initiale la différence entre deux cultures a partir de graines génétiquement stables, d'une coté bio , de l'autre conventionnel, ne semble pas pas faire de différence chez les jardinautes.

[laflemme]

Bonjour,

le bio est en soi une plus-value, quoi de plus normal que cette plus-value soit payée?

tout a fait normal, il n'y a rien a redire a cela.
Je faisais simplement la différence entre une production bio "pour un monde meilleur" ou pour gagner mieux sa vie. L'ordre des priorité n'est pas forcement le même pour tous.


Pour revenir a la question initiale la différence entre deux cultures a partir de graines génétiquement stables, d'une coté bio , de l'autre conventionnel, ne semble pas pas faire de différence chez les jardinautes.

merci, c'est ça que je voulais savoir, j'avais mis de coté volontairement les considérations idéologiques... ça chacun fait à son idée...

perso, je n'achète pas ou peu de légumes bios, parce que ben c'est bien joli, mais ça coute un bras! après, vaut il mieux acheter local/conventionel, ou bio qui vient de l'autre bout du monde...
on peut extrapoler aux semences, mais bon, c'est sûr, on peut trouver des semences bio et françaises de surcroit!!!

bref ma question n'était pas s'il était satisfaisant intellectuellement d'acheter des semences bio, c'était de savoir si ça poussait pareil ou pas!

[Astrée]

après, vaut il mieux acheter local/conventionel, ou bio qui vient de l'autre bout du monde...
on peut extrapoler aux semences, mais bon, c'est sûr, on peut trouver des semences bio et françaises de surcroit!!!

Exactement ce que je voulais dire, tout n'est pas blanc ni noir : le bio est parfois un peu fourre-tout, jusqu'à l'illogisme. La fraise bio d'Afrique du Sud qu'on trouve en janvier dans les magasins ...
Le producteur local non bio peut aussi offrir parfois des produits plus satisfaisants, intellectuellement, environnementalement et sanitairement parlant, que certains produits dit "bio".

Et en plus je pense que le mode de culture du légume ou du fruit rend le mode de production de la graine assez négligeable, si elle n'est enveloppée dans une gangue de 1 mm d'épaisseur de produits douteux, comme on en voit parfois.

[ro-zanna]

bref ma question n'était pas s'il était satisfaisant intellectuellement d'acheter des semences bio, c'était de savoir si ça poussait pareil ou pas!

Bonsoir,
Ben... une fois que tu as mis de côté "l'achat militant",
si tu vises uniquement la qualité des graines, personne ne pourra te dire si c'est mieux ou pas, sans être qualifié de "militant aveugle", ou "d'anti clairvoyant".
Je suis contente de mes graines "bio" de l'année dernière (c'était une première pour moi). Aussi je vais récidiver. Mais ça ne vaut pas preuve que c'est mieux pour quiconque d'autre que moi...
Aussi, achète 2 sachets de graines de la même tomate (ou autre), une bio et l'autre pas, sème les en même temps, et juge par toi même
PS : je ne mange pas "bio", mais essaie de manger "local". Du moins pour les fruits,légumes et poissons...

[laflemme]

donc a priori, il n'y a pas eu d'études particulières sur le sujet... comme vous êtes tous super au courant.... pour ce qui est de l'expérimentation... pas cette année, trop de choses à expérimenter!!! je vais déjà essayer de mettre en route convenablement mon potager, après on verra!!!

[missalaa]

Bonsoir,
Je sème tous mes légumes en bio bien avant que ce soit la mode c'est à dire au moins depuis une vingtaine d'année. Une maladie a fait que j'ai vu la vie autrement et surtout j'ai commencé à comprendre l'impact de notre nourriture sur notre santé.
Je pense qu'acheter des semences dites bio à de grands semenciers est une ineptie et là c'est vraiment pour faire de l'argent sans aucune éthique. Mais le consommateur se doit de s'informer en fonction de ses choix personnels.
Bon, revenons au sujet, la qualité des semences. je suis bien souvent entre 90 et 100% de réussite, mais est ce du à ma passion et au temps que j'y passe ou a la qualité des semences?
La résistance aux maladies est surtout du à la diversité, au compagnonage que l'on effectue, à la qualité de la terre, à la rotation des cultures. Au fil des années je m'aperçois que j'utilise de moins en moins de purin d'ortie, de prêle ou de bouillie et tout pousse de mieux en mieux.
Les papillons sont revenus il y a une dizaine d'années dans le jardin.
Bonne soirée

[ro-zanna]

je vais déjà essayer de mettre en route convenablement mon potager, après on verra!!!

Et c'est déjà bien assez pour commencer : surtout qu'on n'en finit jamais!

[jeangab]

le bio est en soi une plus-value, quoi de plus normal que cette plus-value soit payée?

si tu peut être un peu plus explicite sur cette plus value, ça m’intéresse...

Je pense qu'acheter des semences dites bio à de grands semenciers est une ineptie et là c'est vraiment pour faire de l'argent sans aucune éthique. Mais le consommateur se doit de s'informer en fonction de ses choix personnels

acheter des semences dite "bio" est en soi une ineptie (c'est payer en gros X fois plus cher une semence), que ce soit à des grands semenciers, ou à l'asso du coin style kokopelli.
si vous voulez faire vos semence bio, faites les vous même, les requins ne sont pas forcement ceux que vous croyés.

[quentin19]

j'ai vu des semences bio à 2.5€ le paquet donc ce n'est pas spécialement plus cher que du conventionnel
après je trouve aussi que ça n'a aucun intérêt, les plantes ne poussent pas mieux pour autant.
le seul cas ou c'est intéressant, c'est quand on fait germer les graines pour manger les germes.

[Léontine]

j'ai vu des semences bio à 2.5€ le paquet donc ce n'est pas spécialement plus cher que du conventionnel
après je trouve aussi que ça n'a aucun intérêt, les plantes ne poussent pas mieux pour autant.
le seul cas ou c'est intéressant, c'est quand on fait germer les graines pour manger les germes.

Il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez : l'intérêt des semences bio, c'est d'abord qu'elles sont produites par quelqu'un qui est censé ne pas trop participer au saccage de la planète.
Sinon, alors, pourquoi manger bio ? Pour profiter 6 mois de plus de son Alzheimer ?

[missalaa]

Bonjour,
je crois qu'il est temps d'arreter de dire que bio veut dire cher. Regarder le cout des semences seules ne sert à rien. Il faut peut être regarder les grammages!!!
J'achète depuis des années mes semences chez Magellan entre autres et les prix sont correctes. Il faut aussi penser que les semences industrielles ont leur passé génétique plein de pesticides et autres cochonnerie.
Mais je ne suis pas la pour convaincre et je dirais comme souvent chacun s'empoisonne comme bon lui semble.
Bonne journée

[jeangab]

le seul coup où j'ai voulu acheter des plants de pdt bio, elles étaient pratiquement 2x plus cher que les plants classiques pour la même variété (quelle différence entre les deux pour justifier un tel prix ??).
depuis, je fait une partie de mes plants, et l'autre partie, c'est des classiques.

Sinon, alors, pourquoi manger bio ?

personellement, je conduit le potager en bio (enfin en naturel, car je ne traite pratiquement pas, sauf pour le mildiou), car j'estime qu'utiliser des produits phyto sur de si petites surfaces, et avec une grande diversité de plantes (contrairement à un champ) est inutile.

[Marcus]

Bonjour,

Il faut aussi penser que les semences industrielles ont leur passé génétique plein de pesticides et autres cochonnerie.

Dans bien des cas de semence vendues sans label, rien n'indique ou ne prouve qu'il ai eu usage de pesticide sur la plante mère.


Et les pesticide se transmettent ils génétiquement ?

[saugeroc]

bonjour tout le monde!
pour ma part j'utilise des graine bio depuis des années et de temps en temps des pas bio(assez rarement) mon interet dans les semences bio se trouve dans le fait d'avoir d'ancienne variété que je peux reproduire pendant 2 ou3 ans au delà je remélange mes graines avec celle d'amis jardinier pour que la semance ne dégénere pas;ca fait des economies parce que mine de rien c'est de plus en plus chére bio ou pas.et pour la pollenisation n'oublions pas nos amis les abeilles qui nous rend de fier service;mais qui nous obliges a faire pousser des plant dans un chassis ou une serre ou une cloche quand on veux garder une variétée(pollenisation manuel oblige)
bon ben voilà juste un petit mot sur les graine!bon lever de soleil a tous!

[Astrée]

Et les pesticide se transmettent ils génétiquement ?

Çà s'appelle la sélection naturelle, c'est pas de moi, çà a quelques siècles, comme concept.

Une plante élevée durant de multiples générations à coup de phyto et d'engrais NPK d'origine non naturelle (dissous dans l'eau et aspergés au lieu d'être puisés dans le sol, pour être concis) perd progressivement toute aptitude, d'une part à lutter par elle-même contre ses ennemis, d'autre part à aller dissoudre et récupérer par elle-même ses besoins élémentaires. Et comme ses ennemis apprennent, eux, pendant ce temps et grâce à l'homme, à lutter contre les phyto, à force de devoir y survivre ... On obtient ce qui commence à sérieusement poindre dans les champs de grande culture intensive : des ravageurs et des adventices qui se tordent de rire au milieu des aspersions phyto, insecticides et autres désherbants, y compris et même surtout en OGM, et des plantes de moins en moins capables d'y résister.

Joli monde que nous construisons pour nos enfants