Camélias et autres floraisons au coeur de la mauvaise saison

[Mermaid]

Bonjour à tous
Mermaid que tu conseilles "Debbie" ou "E.G. Waterhouse" pour garder en pots cela m'étonne un peu , il sont plutôt poussant ces deux la, très bien en pleine terre, mais en pots , ils risquent vite de se trouver à l'étroit, il me semble ?

Amicalement
Ludo

Ah! tu crois? A vrai dire, le camellia 'E.G.Waterhouse' est depuis des années chez moi en pot et il n'est pas énorme, je peux toujours le transporter sans problème. 'Debbie' (un cadeau), je l'ai depuis trois ans, à peu près et là, c'est pareil. En pot, les camellias ne poussent pas trop fortement. Parfois c'est même gênant car certains préfèrent réellement la terre pour pouvoir démarrer correctement.
Si les teintes lui plaisent, je ne verrai aucun inconvénient à ce qu'elle les essaie car, vraiment, ces camellias ne posent aucun problème. Enfin, telle a été mon expérience personnelle et quand on débute on aime bien pouvoir vaincre ses appréhensions.
Mais comme tu l'as déjà dit, il faut qu'elle choisisse son camellia d'après ses propres critères.

Amitiés
Mermaid

[pascual]

Je suis assez d'accord avec camellia35, ce sont deux camellias plutôt poussants que je n'utiliserais pas en potée, personnellement.

Freedom Bell par contre et compact, résistant et florifère.
J'ajouterais aussi de nombreux higos (Hinomaru, Ohkan, etc.) et rusticanas (Botanyuki ou Nishiki-Kirin par exemple), et quelques cas particuliers (Interlude, Baby Bear, Quintessence, Kon-Wabisuke = Fuyajo, Nicky Crisp, Sweet Emily Kate).

[Arivle Hofmann]

Bonjour Ludo & Mermaid,
J'étais chez le spécialiste hier pour m'acheter un magnifique CAM nommé Mrs. TINGLEY; je lui ai aussi exposé mon cas; il m'a semblé très étonné pour la perte des boutons... pas tous les boutons mais certains...
En entrant je l'ai posé mon CAM parterre dans ma Véranda; et là et là j'ai vu qu'un de mes chiens (nommé Baby) était avec son jouet ds. sa gueule et voulait déjà enterrer son jouet jouet dans mon pot.
J'étais faire autre chose et en revenant, j'ai vu deux boutons de mon nouveau CAM parterre. ALORS c'est LUI - "BABY" qui a arraché les boutons.
J'ai de suite protégé tout; et je ne
lui fait plus confiance, vais de ce pas, chercher un paravent.
Merci pour les noms des CAM.

Meilleures salutations
Arivle

[Arivle Hofmann]

Désolée, je n'ai pas envoyé des photos correctement ! J'ai pourtant fait ce que je fais d'habitude; pourquoi photos sont si petits et en bande à part.
j'ai déjà envoyé des photos...
j'ai dû oublier ....
Mille merci de m'aider.
Arivle

[camelia35]

Bonjour à tous

Je vous présente un petit nouveau, ajouté à ma collection
' MARJORIE WALDEGRAVE ' camellia williamsii

[Mermaid]

Bonjour!
Dernièrement j'ai acquis ce camellia japonica qui me fait penser à "Yours Truly", aussi à cause de la strie rouge rap

ellant Lady Vansittart. Par contre, les pétales sont assez rondes. Dans Macoboy - "The Colour Dictionary of Camellias" je trouve aussi une fleur aux pétales pas trop pointues. Alors? c'est qui?
Quel est votre avis là-dessus?
Merci de me le confirmer (ou infirmer)!

Amitié
Mermaid

[camelia35]

Bonjour Mermaid

Pour le vérifier,il suffit de comparer le feuillage, celui de "Yours Truly" identique à " Lady Vansittart " dont il est une mutation, est bien spécifique et facile à reconnaitre , ici une photo "Lady Vansittart " de qui montre bien ce feuillage.
Si les feuilles du tien sont identiques , alors il s'agit bien de "Yours Truly" ce qui semble être le cas.
http://web.me.com/thoby/ALBUMS_PHOTO/To ... IA.html#94
et d'autres ici que je viens de prendre du feuillage d'un des miens


Amicalement
Ludo

[Mermaid]

Merci, Ludo, pour ces renseignements, mais je préfère attendre encore d'autres commentaires.
Ce qui me donne le doute, c'est qu'après J. Trehane la floraison de 'Yours Truly' est de tôt à moyen, alors que mon plant ne commence que maintenant à fleurir. Puis, cette ombre d'un rouge un peu plus foncé au coeur de la fleur - ce n'est pas trop typique pour lui.
Par contre les feuilles, oui, elles correspondent.

Amitiés
Mermaid

[camelia35]

Mermaid , je ne donne que des pistes pour t'aider dans ton identification.

Pour ce qui est des dates de floraison, c'est très variable selon les saisons, ici ceux qui commencent parfois leurs floraisons en novembre ou décembre chez moi, cette année n'ont pas encore ou à peine débuté , ce qui fait une différence de près de 3 mois et plus parfois, et ni "Lady Vansittart " ni "Yours Truly" que j'ai aussi , ne sont prêts à fleurir encore ici.

Pour ce qui est de la fleur que tu montres, il faut peut être attendre à voir comment seront les autres , car si il s'agit bien "Yours Truly" il à probablement hérité du coté variable dans sa floraison, de son parent "Lady Vansittart " fait rarement deux fleurs identiques sur un même pied, ce que personnellement, j'apprécie beaucoup.

Il ne faut pas oublier que les camellias sont des plantes pleines de surprises et peuvent dans certaines conditions produire des fleurs qui ne ressemblent guère à celles qu'elles produisent normalement.

Amicalement
Ludo

[pascual]

Ludo a raison, 'Yours Truly' est aussi instable que la forme d'origine, 'Lady Vansittart'.
Nos Lady Vansittart portent des fleurs blanches, rose pale, rose veiné, rouge, rose veiné bordé de blanc ('Yours Truly', donc), et toutes ses formes striées de rouge, de rose et/ou de blanc !
Il est à peu près aussi instable que 'Tricolor'.
Il est vrai qu'en pleine terre il a une fleur de type Hagoromo, conique avec des pétales relativement pointus. Mais en pot il a des pétales ronds qui s'étalent, comme sur ta photo. A tel point qu'en pépinière je le reconnais au feuillage, sans regarder la fleur (j'abuse : ils n'ont pas de fleurs simples ou paeoniformes, quand même, mais la forme peu être très variable).

Bref, il faut donc regarder la feuille. Le site donné par Ludo permet justement d'écarter tout de suite une erreur : "Lady Vansittart 2" est bien un Lady Vansittart, tandis que la photo précédente montre en réalité un Tricolor !

Les deux variétés ont un feuillage ourlé. Mais alors que celui de Tricolor est ondulé régulièrement sur tout le pourtour, celui de Lady Vansittart est aussi plié en gouttière dans le sens de la longueur (au milieu de la longueur les bords sont retournés vers l'arrière) et ondulé au bout. La feuille de Lady Vansittart évoque une tuile avec une pointe en tire-bouchon, si on veut, alors que celle de Tricolor est plate avec un bord ondulé.

De plus les feuilles de Lady Vansittart sont plus sombres, et surtout nettement plus allongées, avec une pointe beaucoup plus longue et aigüe. Les deux photos de Ludo montrent donc également du 'Lady Vansittart' (ou un de ses mutants, bien sûr), sans aucun doute possible. C'est exactement pareil avec 'Betty Foy Sanders', qui a presque la même feuille que 'Tricolor', à peine moins ondulée.

[Mermaid]

Merci beaucoup, Ludo et Pascual, pour tous ces détails!
Oui, les changements et variabilités d'un camellia - je m'en suis aussi rendue compte. Marguerite Gouillon en est un autre exemple.
En ce qui concerne mon plant en question, après l'avoir inspecté de plus proche, oui, sa feuille est comme Pascual le décrit:

Lady Vansittart est aussi plié en gouttière dans le sens de la longueur (au milieu de la longueur les bords sont retournés vers l'arrière)

et j'en conclus que c'est effectivement un 'Yours Truly'.
Vos remarques étaient très efficaces, merci!

Amitiés
Mermaid

[camelia35]

Un petit coucou aux amateurs de camellias avec ' Gloire de Nantes ' mon plus vieux camellia qui a pris son rythme de croisière dans son coloris habituel cette fois, pour plusieurs mois si tout va bien.






Malgré tous ceux que j'ai pu acquérir depuis , il reste parmi mes préférés , et je le recommande surtout pour son exceptionnelle durée de floraison, 6 mois et plus certaines années.

Il reste je crois le champion dans ce domaine ?

Bonne journée à tous

[Cathie]

Nobilissima dans son genre, n'est pas mal non plus. Et à Nantes, j'ai pu voir longuement Daikagura, sans parler de la Duchesse Decazes qui attaque de bonne heure...

Bien évidemment, tout cela est fonction du climat. Il faut préciser que le Gloire de Nantes du Parc Floral de Paris est assez hâtif pour la région.

Cathie

[camelia35]

Nobilissima dans son genre, n'est pas mal non plus. Et à Nantes, j'ai pu voir longuement Daikagura, sans parler de la Duchesse Decazes qui attaque de bonne heure...

Bien évidemment, tout cela est fonction du climat. Il faut préciser que le Gloire de Nantes du Parc Floral de Paris est assez hâtif pour la région.

Cathie

Bonjour Cathie
Je connais assez bien aussi ces autres camellias, que je cultive également sauf ' Daikagura ' qui est introuvable actuellement du moins dans le coloris de celui de Nantes, que j'aime beaucoup, mais pour l'instant en fonction de mes connaissances actuelles, mes constats perso et les infos que j'ai pu avoir avec des pros ou anciens professionnels tel Alfred Lemaitre ou Lucien Niel qui ont tous deux chefs de culture chez Thoby et sont toujours des passionnés , mais s'il y a mieux , j'aimerais bien le savoir évidemment , car c'est un critère important qui m'intéresse beaucoup évidemment.
Je précise que je ne parle pas de précocité mais de durée de floraison.

Si certains d'entre vous ont des infos sur des camellias à ,très longues floraisons merci de le faire savoir .
Il semblerait que ' Takanini ' soit parmi ceux la aussi les miens sont trop jeunes pour que je puisse en juger actuellement d'après eux.
' Genéral Lecclerc ' et ' Freedom Bell ' qui ici ont commencé aussi leurs floraisons ne sont pas mal non plus dans ce domaine.




Amicalement
Ludo

[Cathie]

Je ne parle que de ce que je peux voir quand je me balade à Nantes ou à Paris (même si je ne passe plus ou presque au Parc Floral).

Pour Daikagura, il est précoce mais sa floraison est longue. C'est vrai qu'on ne le trouve pas en France (il ne se forme pas bien), mais il fait partie (avec les Duchesse Decazes du jardin des Plantes) des camellias que je vois régulièrement. J'y vais au moins une fois à l'automne et au printemps. Et je l'ai vu plusieurs années, toujours fidèle au poste quand je passe fin octobre. Et il est encore là en avril.

Freedom Bell est aussi très hâtif et de longue floraison, à Nantes ou à Paris (je cite Paris car ça peut intéresser des gens qui vivent en région parisienne comme moi et qui auraient envie de camellias).

Maintenant, à Nantes, ces camellias (Duchesse Decazes White, Freedom Bell) sont dans la partie la plus chaude et la plus ensoleillée. Les Nobilissima sont dans la partie la plus ombragée.

Il faut toujours tenir compte de l'exposition de son propre jardin.

On parle beaucoup de Cinnamon Cindy, plutôt hâtif (par rapport à chez moi) à Nantes et en Bretagne (je le croise souvent). Chez moi, c'est pas avant avril. Il fleurit bien, mais il a besoin d'un minimum de chaleur pendant l'hiver (chaleur était un terme relatif, mais par rapport au froid qu'on peut avoir, ça n'a plus rien de relatif).

Je n'ai rien contre les longues floraisons mais ça dépend du climat. Les longues floraisons quand on a un climat doux l'hiver, je veux bien. Mais chez moi, c'est hors de question (ou alors en pot à l'abri), raisonnablement. J'ai un exemple : Margaret Davis est assez hâtive en saison. Chez moi, c'est une catastrophe... Elle fleurit tôt (janvier) c'est là qu'on a le plus de chances d'avoir de la neige.

Cette année, après le mois de décembre, je craignais le pire. Elle a encore ses boutons et semble attendre raisonnablement des jours meilleurs. C'est pas plus mal, elle aura peut-être enfin une belle floraison.

D'ailleurs chez moi, avant mars, je ne vois rien. Et à la limite, je suis prête à attendre un peu plus longtemps pour profiter des fleurs...

Cathie

[camelia35]

Cathie je comprend très bien , et nous n'avons pas exactement le même climat, même si chez moi ce n'est la pointe du Finistère non plus ou le climat et nettement différent et beaucoup plus doux en hiver.

C'est justement pour éviter de voir une floraison complétement gâchée par le gel , que j'apprécie particulièrement la longue floraison de ' Gloire de Nantes ' et de quelques autres aux longues floraisons, car jamais la totalité de leurs floraisons ne sera gâchée, alors que ceux pour qui elle est plus brève elle peut l'être totalement, sauf s'il s'agit de très tardif, pour qui le risque est moindre.
Précoces ou non les plantes adaptent généralement leurs périodes de floraisons au climat du moment et au lieu ou ils vivent il me semble, exemple cette année mon ' Gloire de Nantes ' n'a commencé sa floraison qu'a la mi janvier alors, que je l'ai déjà vu commencer début Octobre, jusqu'à la mi Avril , avec quelques interruptions pendant les périodes de gel, tout simplement, pas de quoi vraiment la gâcher, il suffit alors d'enlever les fleurs gelées pour qu'il reste présentable.
Donc moi je prendrais le risque d'essayer même chez toi , mais pas avec un blanc comme ' Nobilissima ' qui a des fleurs vraiment vite gâchées, par la pluie , le vent ou le gel et qui serait dans ce cas vraiment trop décevant.

Amicalement
Ludo

[Cathie]

On a eu un hiver très doux, il y a quelques années, et un brusque coup de gel (violent) avec neige pendant plusieurs jours en mars. Les camellias qui fleurissaient ont stoppé définitivement. C'est pour cette raison que je ne suis pas tentée par les floraisons longues. Chez moi, ça descend facilement à -5° voir -10°. On a eu des hivers très doux ces dernières années, mais ce n'est pas la norme. Je ne suis pas devin pour annoncer un retour du froid prononcé pour les années à venir.

Je sais par exemple que je ne planterai pas de "réti" chez moi. Par contre, je vais les admirer à Nantes ou en Bretagne.

Déjà que les camellias poussent moins bien chez moi que chez vous, faut pas forcer le talent !!!

Cathie

[camelia35]

Un petit coucou avec une photo d'hellébore , pour changer un peu

[camelia35]

Bonsoir à tous




Première fleur de la saison pour mon petit ' ADELINE PATTI ' camellia japonica

Origine : Japon

Date d'obtention : 1889

Je suis très étonné de ne voir aucunes interventions depuis mon dernier passage, alors que je doute bien que tout comme moi , vous aviez beaucoup à montrer ?

[pascual]

Vraiment pas le temps de faire des photos et encore moins de les mettre en ligne... La préparation du festival du camellia de Trévarez m'occupe à plein temps en ce moment.

Cathie, j'étais à la SNHF dernièrement, rue de Grenelle. J'ai vu un beau Nuccio's Jewel au feuillage parfait derrière le musée d'Orsay, et surtout un vieux hiemalis magnifique dans la cour de la SNHF. Est-ce que tu sais de qui il s'agit ? Il n'y avait plus de fleur, hélas, mais ça ressemblait pas mal à du Kanjiro...
En tous cas il y a quelques camellias en très bon état dans Paris, parfois même plus beaux qu'en Bretagne !

[camelia35]

Bonsoir Pascual

Je me doute , que tu es bien occupé à préparer ce festival, normalement j'y serai et j'espère avoir l'occasion de t'y rencontrer.

http://gardenbreizh.org/photos/camelia35/

[Cathie]

Vraiment pas le temps de faire des photos et encore moins de les mettre en ligne... La préparation du festival du camellia de Trévarez m'occupe à plein temps en ce moment.

Cathie, j'étais à la SNHF dernièrement, rue de Grenelle. J'ai vu un beau Nuccio's Jewel au feuillage parfait derrière le musée d'Orsay, et surtout un vieux hiemalis magnifique dans la cour de la SNHF. Est-ce que tu sais de qui il s'agit ? Il n'y avait plus de fleur, hélas, mais ça ressemblait pas mal à du Kanjiro...
En tous cas il y a quelques camellias en très bon état dans Paris, parfois même plus beaux qu'en Bretagne !

Où ça derrière le Musée d'Orsay ???? Rue de Lille (la petite rue qui passe derrière). Il était en pot ?

J'ai vu, dernièrement, de très beaux sujets en pot (genre sujets de démonstration qu'on trouve chez des pépiniéristes bretons) derrière l'assemblée Nationale... On trouve en cherchant bien et surtout rive gauche, des camellias dans des cours, des coins de rue. Il y en a de très jolis aussi rue des Ecoles, tout près de la Sorbonne et sous le Collège de France...

Celui de la cour de la SNHF ne me dit rien, je n'y suis allée qu'une fois, pour une expo et je n'ai aucun souvenir de l'expo. A Paris on trouve pas mal de Kanjirô, au Parc Floral, il y en a deux, dont un est nommé Hiryû. Enfin, on sait à quoi s'en tenir...

Tu as eu le temps de te balader plus dans Paris ? J'ai fait un tour au Parc Floral il y a une semaine, les camellias sont en retard, mais il y a tout de même quelques beaux sujets...

Bonne journée,

Cathie

[jub]

Yup, yup, yup... Je peux (enfin) participer au fil sur les camélias... mes deux étiquetés par moi comme rachitiques sont en fleurs ! Pas trop eu le temps de passer par ici car j'ai emménagé il y a à peine un mois... Et enfin, je me suis posée au jardin avec l'appareil photo !
Donc, voici les bêtes :

Ca c'est Monsieur le moins horrible (sauf qu'il faudra que je demande consei parce qu'il a des trucs bizarre, mais je rependrai le post approprié pour ça...)



Nonon, non, il n'a pas des fleurs rouge et jaune : c'est un effet de lumière... Faut pas prendre des photos avec le solei couchant aussi, ça m'apprendra...

Et ça c'est monsieur en souffrance qui s'est fait planter par les anciens proprios avec le collet enterré et qu'il faudra que je replante mieux éventuellement...



Et encore non, il n'est pas rouge... Il est rose, genre rose fuschia, le coco... Pour la détermination de son p'tit nom, faudra que je repasse, moi....

[camelia35]

Bonjour à tous

Heureux de voir ta participation jub

Première fleur de la saison pour mon petit : ' KITTY ' camellia japonica



Origine : USA
Date d'obtention : 1995

Il avait encore quelques fleurs en juin l'an passé , à suivre..

Un clic sur les photos permet d'accéder à l'album et d'en voir plus si vous le souhaitez.

[Jardicat]

Amis des camélias, bonjour,

Camélia35 et Jub, bravo pour vos photos, elles sont superbes !!

A mon tour de participer :

sur pied, ça donne ça :


Et de plus près...





Ce camélia fait environ 2,20 m et ce sont de précédents propriétaires qui l'ont planté,

Est-ce que l'un d'entre vous connaîtrait son nom ou sa famille (japonica ou autre ?)

je précise que cette année il est en retard pour la floraison qui a débuté fin février, les autres années cela démarrait courant décembre.

A bientôt les amis