récolter les graines de salade

[Maxou14]

bonjour,

je souterais recolter les graines de mes variétés de salades et de chicorée.

voici comment j'aimerais faire, dites moi ce que vous en pensez

- planter sur un rang quelques echantillons de chaqu'une de mes variétées (5 à 10 pieds)

- les laisser monter à graine

- une fois que la floraison est fini attendre une semaine puis arracher les plants et les mettre tete en bas dans un sac en papier pendants 3 semaines

- recolter ensuite tout ce qui est tombé dans le sac.

voila, je ne suis pas sur d'avoir choisi la maniere la plus simple

et peut t'on voir des probleme d'hybridation si je plante toutes mes variétées cote à cote?

merci de votre aide

[Léah]

Tu peux avoir des hybridations si des mouches ou des abeilles viennent polliniser tes fleurs, pour la salade je ne crois pas que les abeilles s'y intéressent, les mouches je ne sais pas. Tu risques de perdre des graines si tu attends une semaine, il me semble mieux de laisser tes plants et d'attacher sous les fleurs un cône de papier autour de la tige, il recueillera les graines (bon il faut juste qu'il ne pleuve pas pendant cette période !) Il est vrai que ta méthode évite ce risque si tu mets tes plants à l'abri.

[Maxou14]

des petits cones sous les fleurs me parais bien aussi, je pense tester les deux comme sa, car en normandie pas de pluie et abrité sous de bache donnera aussi de la condensation

2011 sera une nouvelle année de teste ^^

[le cerbere]

pour être sur de la pureté de tes semences, il faut que tu laisse environ 25m entre les variétés pouvant s'hybrider. il faut aussi prêter attention aux salades sauvages.
il y a deux façon de récolter les semences de salade.
la plus rapide et simple consiste a récolter tout les porte-graines ( les pieds montés à graines) quand une grande partie des capitules sont mûrs. cette méthode pratique engendre une grande perte de semences mais au vus des quantités récoltés sur 5 porte-graines, elle suffit bien.
la 2éme consiste a passer tous les jours ou 2 jours et de secouer les porte-graines au dessus d'une grande bassine (pas trop fort, hein!). avec cette méthode, on récolte 90% des semences du porte-graines. 3 pieds fournissent alors de quoi tenir une vie entière.
voilà, en espérant avoir aider.
si tu veux une photo de la quantité de semences ramassé sur deux porte-graines, y'a qu'a demander!

[Maxou14]

je veux bien une photo oui

donc finalement les salades s'hybride sa m'arrange pas

[le cerbere]

hé oui! une grande partie des plantes potagères s'hybride ( sous certaines conditions climatiques et culturales).
voilà donc la photo de la récolte de deux porte-graines de "reine des glaces". 26g de semences. récolté en une seule fois, donc, avec de la perte.


tu remarquera la présence de quelques "impuretés". ceci pour te dire que nous ne somme pas commerçant en semences et que tu ne doit pas chercher à avoir des graines parfaitement nettoyer car cela ne gêne en rien.

[Maxou14]

effectivement 2pieds font beaucoup de graines

merci des conseils

[el goyo]

Salut maxou14 et le cerbère

je suis plutôt d'accord avec tout ce qui est dit plus haut. Perso, j'ai parrainé une laitue à couper pour Kokopelli cette année, j'ai utilisé la méthode, je passe tous les deux jours et à la main (wahou le boulot!!! un peu galérien mon affaire!) je récolte les fleurs en graines par les plumeaux (pas trouvé le moyen de "battre" ou "secouer" le pied dans un sac ou une bassine), puis quand çà m'a gonflé j'ai attendu qu'une bonne partie des graines soient prêtes (environ 60% des fleurs en "pompom"), j'ai coupé les pieds et mis la tête en bas pour le séchage.

Par contre, une fois sec, çà vaut le coup de bien frotter chaque ramification (je sais c'est encore galère!), et pis après ... au tamis!!!

bon par contre, petite question au vue de vos dire (peut être plus pour toi le cerbère)

voilà donc la photo de la récolte de deux porte-graines de "reine des glaces"

es tu sûr de garder une bonne diversité génétique au sein de ta variété, en ne laissant que 2 plants monter en graines (personnellement j'ai cultivé 20 plants pour une variété, ... mais les données à ce sujet sont introuvables!!!)

[Maxou14]

pensez vous que la laitue pousse en pot?

je cherche comment séparer mes plants pour éviter les hybridations.

je sent que je vais commencer par une ou deux variétés car si je l'ai fait toute au debut je vais me perdre ^^

[el goyo]

salut maxou14

si tu décides de ne garder quelques porte-graine une solution peut être de préparer une "cage" avec un voile de protection anti-insecte et d'alterner avec tes 2 variétés. Durant 2-3 jours une variétée est ouverte tandis que l'autre est protégée de toute pollinisation par un voile, ensuite tu changes le voile de place et la variété pollinisée est mise sous voile, tandis que l'autre est laissé ouverte à tout pollinisation (tu alternes ainsi tous les 2-3 jours)... euh c'est une idée je conçois que c'est peut être laborieux

tu peux jouer aussi sur le décalage dans le temps, à condition de bien connaître tes variétés, et pis bien sûr comme le dis le cerbère, l'éloignement dans l'espace. Quelques mêtres suffisent (25m? oui çà me semble bien).

[le cerbere]

es tu sûr de garder une bonne diversité génétique au sein de ta variété, en ne laissant que 2 plants monter en graines (personnellement j'ai cultivé 20 plants pour une variété, ... mais les données à ce sujet sont introuvables!!!)

je n'ai pas dit que je ne cultivais que deux plants mais que cette récolte correspondais à deux port-graines.
pour les semences, je cultive généralement une dizaines de porte-graines. pour "reine des glaces" par exemple, il y en avais neuf, trois on étés supprimés pour respecter la variété. j'en ai donc récolté six au totale.

la petite cage en voile ne marchera pas car les semences n'arrive pas toutes en même temps et, donc, quand tu replacera la cage pour isoler tes porte-graines, certaines fleurs auront déjà étés hybrider. je te vois mal supprimer tous les capitules mature, donc potentiellement hybridés, un à un...

pensez vous que la laitue pousse en pot?

oui, mais c'est délicat car le surplus de chaleur fournie par le pot qui capte le soleil ne convient pas au salade. elle parte à graine précocement et deviennent donc impropre à la récolte de semences. il faut de grand pot et bien surveiller l’ensemble.

ce que je peut te conseiller, maxou14, c'est de ne pas trop vouloir en faire en même temps. il est rare que je reproduise plus de 2 ou 3 salade (tout genre confondu) la même année et parfois zéro. cela ne m'a pas empêcher de reconstituer ma collection de semences en 4 ans.
apprend à prendre du plaisir avant de te mettre la pression.

mais les données à ce sujet sont introuvables!!!)

tien, je t'ai trouvé cela:

LAITUES
Principalement autogame
Isoler de quelques mètres.

il se font pas chiés sur la précision!
je vous file le lien mais , attention, il y a quelques bêtises:
http://www.terre-humanisme.org/IMG/pdf/ ... nces_9.pdf

[Maxou14]

je vais réfléchir à comment faire tous sa

merci de votre aide

[el goyo]

je n'ai pas dit que je ne cultivais que deux plants mais que cette récolte correspondais à deux port-graines.
pour les semences, je cultive généralement une dizaines de porte-graines. pour "reine des glaces" par exemple, il y en avais neuf, trois on étés supprimés pour respecter la variété. j'en ai donc récolté six au totale.

ok le cerbère, et du coup à ce sujet as tu des données d'un nombre de porte-graine "minimal" selon les espèces (autres que les laitues), pour garder une bonne diversité génétique

[el goyo]

ahh autant pour moi

je n'ai pas vu mais il y a déjà un élément de réponse dans la fiche "terre et humanisme"

mais pour les solanacée "tomates, piment, aubergine"???

[le cerbere]

se sont des espèces autogame. un seul plant suffit donc à la pureté variétale puisque, logiquement, c'est la fleur qui s'auto-pollinise.
pour les distances de sécurités.
pour les variétés parfaitement autogames, tu t'en doute, aucune distance minimum requis.
pour celle ayant une allogamie préférentielle, le minimum est de 50m mais pour une sécurité maxi, il faut opter pour 200m minimum. c'est pourquoi il est plus simple de protéger les fleurs que l'on destine à la semence.

[Maxou14]

je reviens une minutue sur ce que tu viens de dire, les tomates peuvent s'hybrider???

[ProkoTwo]

les tomates peuvent s'hybrider???

réfléchis seulement au fait qu'il y a tant de variétés de tomates........

[Maxou14]

oui, mais elles pourais s'hybrider grace à l'intervention humaine, et non grace aux éléments naturel

[le cerbere]

oui, surtout les variétés dites "anciennes".
tu n'a qu'à observer la fleur d'un plant de tomate. si le pistil est accessible, le vent ou les insectes peuvent les féconder avec le pollen d'une autre fleur d'une variété différente.
Sur les variétés parfaitement autogames, rien ne dépasse. aucun risque d'hybridation.

[le cerbere]

Je reviens sur tes salades car j'avais oublié de te préciser que les chicorées ne se croisent pas avec les laitues mais, bien entendu, elle se croisent entre elles, avec les variétés sauvages et les endives et assimilé.
de plus, comme elle sont auto-stériles, se sont les insectes et le vent qui sont les sources de pollinisation. il faut donc une très grande distance de sécurité entre deux variétés. plus de 500m minimum ou avoir recours à la cultures sous voile avec mini ruche (c'est celle que j'utilise pour les carottes).
à pluche.

[Maxou14]

plus sa va, plus je me dis que je vais faire mes salade 1 par une

savez vous combien de temps en moyenne met une salade à monter à graine?

[le cerbere]

plus c'est long, mieux c'est! (cela t'arrange?? )
en moyenne, pour une laitue semer dans de bonne conditions au printemps, tu récolte les graines en fin d'été ou en été.
attention, certaine variété a la pomme bien compacte n'arrive pas à "percer" la pomme, il faut les y aidés.
si tu continu à poser des questions, je vais te faire payer! (je déconne, bien sur. )

[Maxou14]

mdrrr désolé j'ai plus de sous j'économise pour m'acheter un tunnel^^

non sa m'embette que sa soit long, sinon j'aurais put en faire plusieurs serris bien espacé

[le cerbere]

si tu sème deux variétés à six semaines d'intervalle, tu ne devrais pas avoir de problèmes. par contre, sème la plus précoce en première, si possible.

[Maxou14]

je ferrais des tests, car ce son des dons, et je ne sais pas trop si elles sont précosse où pas

encore des teste pour 2011